От Ли Шиминь
К All
Дата 19.01.2009 11:52:59
Рубрики 11-19 век;

Пехота конец XVIII, начало XIX века

Здравствуйте
Довелось посмотреть вчера фильм "Патриот"- там действия британской пехоты описывались как образцовые(на фоне армии американцев). Пехота шеренгами сближалась и пуляла залп за залпом в друг дружку с 20-50шагов кто бежал, того кололи в спину. Где-то читал что становились все-таки в 5-7 шеренг и стреляли - первая шеренга, встали на колени, перезаряжают, вторая шеренга, тоже отстреляв становилась на колени и когда последняя заканичивала стрелять к тому моименту заряжали первые и начиналось все занова только в другом порядке. Т.е. "Патриот" сделан неграмотно или мои представления о стрельбе не соответсвуют действительности?
С уважением
От Бирсерг
К Ли Шиминь (19.01.2009 11:52:59)
Дата 20.01.2009 09:57:04

Re: Пехота конец...

Насколько верны сведения встречающиеся в литературе о просьбе англичан послать русские войска в Америку?
От Ли Шиминь
К Бирсерг (20.01.2009 09:57:04)
Дата 20.01.2009 16:13:42

Re: Пехота конец...

Здравствуйте
В детстве читал Пикуля и там тоже помню такое, сейчас залез слегка в и-нет и нашел следующее:
Екатерина не проявляла ни малейшего желания ввязываться в крупномасштабные конфликты во имя защиты британских интересов. Когда же дело дошло до «созрелой кризисы» (выражение А.С.Мусина-Пушкина) в отношениях Англии с ее американскими колониями, то сам разговор о союзе стал беспредметен. Лондон нуждался в пушечном мясе для посылки за океан. В мае 1775 г. поверенному в делах Р.Гэннингу предписали как бы «нечаянно» затронуть вопрос о вербовке солдат. Сказано — сделано. Первая реакция сбила дипломата с толку: Екатерина через Панина передала заверения в дружбе и желании помочь. Сам Никита Иванович привычно источал улыбки.

Ободрившийся Гэннинг представил конкретные пожелания: 20 тыс. солдат для отправки в Канаду с выплатой 7 фунтов стерлингов за каждого. Впрочем, понукали Гэннинга из Лондона, «увеличение военной силы столь желательно», что расходы не важны. Спешно был прислан проект соглашения — готовность экспедиционного корпуса к 15 марта 1776 г. и отправка его на два года за океан, довольствие по нормам британской армии.

Екатерина спохватилась: ее любезность приняли всерьез, и выразила пожелание «скорейшего окончания несогласий с американцами» — тогда-де и войска не понадобятся. Дипломат вынужден был «поразить самым неприятным образом» свое правительство и сократил число запрашиваемого контингента до 15 тыс. человек. Царица, упорно отказывавшаяся принять английского представителя, продиктовала личное письмо королю Георгу III (сентябрь 1775 г.): после недавней войны российская армия переживает большие трудности, и крайне нежелательно надолго отрывать солдат от родины. Она, императрица, не подозревала, что испрашиваемое у нее «пособие» выразится в многотысячном войске, и предалась размышлению о последствиях для достоинства России в случае участия в усмирении восстания7.
ссылка http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200001001 автор Владилен Виноградов
Думаю все-таки просьба была. Интересно как бы закончилась война если б войска все-таки отправились
С уважением
От Аркан
К Ли Шиминь (20.01.2009 16:13:42)
Дата 20.01.2009 16:21:28

Re: Пехота конец...

>Думаю все-таки просьба была. Интересно как бы закончилась война если б войска все-таки отправились

В США был музей русской оккупации?:)

>С уважением
От Бирсерг
К Ли Шиминь (20.01.2009 16:13:42)
Дата 20.01.2009 16:20:34

Спасибо.

>Думаю все-таки просьба была. Интересно как бы закончилась война если б войска все-таки отправились
>С уважением

При численности 15000 чел. ИМХО так и кончилась как в реале ). В те времена велики санитарные потери, полки и на своей территории в мирное время несли жуткие потери. А на переходе морем в Америку 15-20% не досчитались точно. Да и войны с мотивированными инсургентами-повстанцами не особый конек регулярной армии. С поляками Т. Костюшко сколько возились( Вот туда бы 15000 киргизо-казацкой конницы...
От Ли Шиминь
К Бирсерг (20.01.2009 16:20:34)
Дата 20.01.2009 16:41:45

Re: Спасибо.

Здравствуйте
Ну не 15000, а +15000, и если какой-нибудь граф Румянцев-Задунайский.... вобщем американцы могли б и не выстоять наверное
С уважением
От Banzay
К Бирсерг (20.01.2009 16:20:34)
Дата 20.01.2009 16:32:45

ага-ага... через Беренгов пролив.... (-)
От landman
К Banzay (20.01.2009 16:32:45)
Дата 20.01.2009 19:28:34

Re: ага-ага... через...

Доброго всем времени суток

"...При благоприятной погоде, а летом погода в Атлантике на этих широтах обычно благоприятна, мы прибудем на место приблизительно через два - два с половиной месяца. Можем ли мы рассчитывать, что к этому времени Салават Юлаев уже преодолеет Берингов пролив? - вещал граф Орлов-Чесменский, вычерчивая на висевшей тут же навигационной карте пути следования нашей эскадры."

ИНСТИТУТ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ ИСТОРИИ I
ТРЕХГЛАВЫЙ ОРЕЛ

Владимир СВЕРЖИН




С уважением Олег
От Бирсерг
К Banzay (20.01.2009 16:32:45)
Дата 20.01.2009 17:01:34

Гы) А ведь это идея.

Послать войска именно на западное побережье С.Америки. И прихватизировать весь континент... У Кортеса то народу меньше было, а оно вон что сотворил))))
От Аркан
К Бирсерг (20.01.2009 17:01:34)
Дата 20.01.2009 17:56:07

Дык, известно что Сталин держал на Чукотки после ВОВ танковую армию:) (-)
От Бирсерг
К Ли Шиминь (19.01.2009 11:52:59)
Дата 19.01.2009 16:40:43

Как насчет

варварских зверств творимых англичанами? Сжигание в церкви было в действительности?
От Бирсерг
К Бирсерг (19.01.2009 16:40:43)
Дата 20.01.2009 08:44:37

Re: Как насчет

Ответившим спасибо. http://en.wikipedia.org/wiki/Banastre_Tarleton Актер и фэйсом похож на данного персонажа))
От mpolikar
К Бирсерг (19.01.2009 16:40:43)
Дата 19.01.2009 21:07:09

Re: Как насчет

>варварских зверств творимых англичанами? Сжигание в церкви было в действительности?

Можно было бы еще показать зверства немецких наемников ) А также как перевоспитываются и показывают героизм бывшие фошысты в рядах постанческой армии (пленные ЕМНИП потом осели в Пенсильвании, превратив ее в "немецкий" щтат)
От Белаш
К Бирсерг (19.01.2009 16:40:43)
Дата 19.01.2009 16:47:52

Конкретный прототип - не был таким уж сатаной. Потомки протестовали. (-)
От Exeter
К Белаш (19.01.2009 16:47:52)
Дата 19.01.2009 17:13:54

Конкретный прототип вообще был не англичанин, а местный лоялист (-)
От Бирсерг
К Exeter (19.01.2009 17:13:54)
Дата 19.01.2009 17:23:25

Re: Конкретный прототип...

А как звали этого конкретного? И почему так вольготно чувствовали французские корабли у Йорктауна - где был Ройял Нэйви?
От Exeter
К Бирсерг (19.01.2009 17:23:25)
Дата 19.01.2009 18:52:44

Re: Конкретный прототип...

Здравствуйте, уважаемый Бирсерг!

>А как звали этого конкретного?

Е:
Вру. Сам он чистый рак был. Он только командовал Британским легионом из лоялистов:
http://en.wikipedia.org/wiki/Banastre_Tarleton


С уважением, Exeter
От Роман Алымов
К Exeter (19.01.2009 18:52:44)
Дата 19.01.2009 19:36:03

А похож однако (-)
От Chestnut
К Бирсерг (19.01.2009 17:23:25)
Дата 19.01.2009 18:24:59

Полковник Тарлтон. Есть его очень известный романтиццкий портрет в полный рост

висит в холле Национальной Галереи на Трафальгарской площади

>А как звали этого конкретного? И почему так вольготно чувствовали французские корабли у Йорктауна - где был Ройял Нэйви?

Королевский Флот французы отогнали в битве в заливе Чесапик

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Александр Жмодиков
К Ли Шиминь (19.01.2009 11:52:59)
Дата 19.01.2009 15:23:11

Re: Пехота конец...

>Где-то читал что становились все-таки в 5-7 шеренг и стреляли - первая шеренга, встали на колени, перезаряжают, вторая шеренга, тоже отстреляв становилась на колени и когда последняя заканичивала стрелять к тому моименту заряжали первые и начиналось все занова только в другом порядке.

4-6 шеренг - самое начало XVIII века. Ко времени войны за независимость США (1770-е) - три шеренги во всех европейских армиях, легкая пехота в некоторых армиях и британская линейная пехота в некоторых случаях - в 2 шеренги.
От Km
К Ли Шиминь (19.01.2009 11:52:59)
Дата 19.01.2009 15:19:42

Re: Пехота конец...

Добрый день!

> первая шеренга, встали на колени, перезаряжают, вторая шеренга, тоже отстреляв становилась на колени и когда последняя заканичивала стрелять к тому моименту заряжали первые

Разве ружья заряжали не стоя?

С уважением, КМ
От Моцарт
К Ли Шиминь (19.01.2009 11:52:59)
Дата 19.01.2009 13:00:09

Финальное сражение

полная ох...ятина.Обсуждать здесь нечего.
От mpolikar
К Моцарт (19.01.2009 13:00:09)
Дата 19.01.2009 14:00:13

А как это сражение шло на самом деле? (-)
От Моцарт
К mpolikar (19.01.2009 14:00:13)
Дата 19.01.2009 14:12:41

Дело не в деталях ЭТОГО сражения

а в чувстве диссонанса между описаниями современников МАССИВА сражений XVIII века и показанным кинозрелищем.
От mpolikar
К Моцарт (19.01.2009 14:12:41)
Дата 19.01.2009 14:49:43

ЕМНИП американский театр как раз отличался от европейского

- широким использованием ополченцами снайперской стрельбы с больших дистанций.

А вот по фильму упоминается, что у Корнуоллиса на 8 тыс. пехоты - 6 тысяч всадников. То есть _зрительно_ английская армия должна быть преимущественно кавалерийская (всадник занимает заметно больше места в строю чем пехотинец). И там в товарных количествах должны быть немецкие наемники (не "раки").
От mes
К mpolikar (19.01.2009 14:49:43)
Дата 19.01.2009 17:11:49

Re: ЕМНИП американский...

>- широким использованием ополченцами снайперской стрельбы с больших дистанций.

В европейяких армиях, насколько я знаю, тоже выделяли метких стрелков с нарезным оружием для отстрела офицеров.
А с чем связано более широкое использование? Количество охотников было большим?
От mpolikar
К mes (19.01.2009 17:11:49)
Дата 19.01.2009 21:04:59

Re: ЕМНИП американский...

.
> А с чем связано более широкое использование? Количество охотников было большим?
 да, "природных стрелков"
От Ли Шиминь
К mpolikar (19.01.2009 14:49:43)
Дата 19.01.2009 14:57:48

Re: ЕМНИП американский...

Здравствуйте
Какую возможность снайперской стрельбы давали те ружья? Примерно как расстояние и точность?. Меня тоже удивило кол-во кавалерии. Кстати, То что показали - были драгуны? Другую кавалерию англичане применяли?
С уважением
От mpolikar
К Ли Шиминь (19.01.2009 14:57:48)
Дата 19.01.2009 15:09:06

ссылка и цитата (навскидку)

http://stud.ibi.spb.ru/143/shihnat/html/history.html

Винтовки «Kentucky» позволяли метко стрелять именно с такой большей дальности, выстрелы на 250-275 метров были для них вполне обычным явлением. Пуля, вылетевшая из винтовки «Kentucky Rifle», сохраняла своё убойное действие и на дистанции 550 метров, но механический прицел уже не мог обеспечить точность стрельбы на таком расстоянии. Иными словами, винтовка данного типа представляла собой выдающееся достижение оружейного производства, из неё можно было метко стрелять на относительно большое расстояние.(...)
Хангер утверждал, что опытный стрелок, вооружённый «Kentucky Rifle», запросто попадал в голову противника с расстояния 200 ярдов (182 м). Если бы «американский стрелок имел возможность точно прицелиться в неподвижную цель, например, если бы я стоял на одном месте, на расстоянии 300 ярдов (274 м), то у него не возникло бы проблем с попаданием в цель, при условии, что день не был бы ветреным». Меду тем, пуля из самого лучшего британского мушкета, который находился в руках наиболее опытного стрелка, могла поразить цель самое большее на расстоянии 80 ярдов (73 м), а «если речь шла о выстреле в человека, находящегося на расстоянии 200 ярдов, с таким же успехом можно было стрелять в луну».

От mes
К mpolikar (19.01.2009 15:09:06)
Дата 19.01.2009 17:13:08

А какой у нее темп стрельбы? (-)
От mes
К mes (19.01.2009 17:13:08)
Дата 20.01.2009 00:12:30

В смысле, оно-ж нарезное, значит стреляло раз в минуту...

... где-то, если опытный стрелок. Или там были уже модные пули с выступом чтоб по нарезам накручиватся (не помню как они называются)
Короче, не поделитесь ссылкой с толковым описанием по-русски?
От mpolikar
К mes (20.01.2009 00:12:30)
Дата 20.01.2009 01:36:58

о "кентукки" и (финальной в фильме) битве при Копенсе


о винтовке тут кое-что есть
http://www.krugosvet.ru/articles/11/1001140/1001140a3.htm

"...пуля имела несколько меньший диаметр, чем диаметр канала ствола. Перед заряжанием пулю заворачивали в кусок промасленной оленьей кожи или холста, поэтому она относительно легко досылалась шомполом, очищая при этом ствол от гари. Плотно прилегающая к стенкам ствола винтовочная пуля, в отличие от мушкетной шаровой пули, полнее воспринимала давление пороховых газов, что увеличивало ее скорость и дальность полета" (...)


В фильме , кстати, не отмечено, что у повстанцев все время были очень серьезные проблемы с порохом.

В финальной битве у англичан было 2(два) 4-футовых орудия, у американцев не было вообще.Основную массу британцев в бою составляли пехотинцы-лоялисты в зеленых мундирах и солдаты Фрэзера из 71-го шотландского полка. В битве было убито 19 американцев и 150-200 англичан...

(Немного про битву при Копенсе есть тут
http://www.econ.asu.ru/~filatov/patriot.html )


PS. IMHO если кавалерия идет в атаку , то она наверняка догоняет и рубит убегающих повстанцев (тех, кто не спрятался в каком-то овраге). А то это коронная фишка М.Гибсона и в "Хс" и тут: пока всадник "раз-два-три-четрые", убегающий пехотинец "раз-два" "раз-два")

От фельдкурат Отто Кац
К Ли Шиминь (19.01.2009 11:52:59)
Дата 19.01.2009 12:10:41

Фантазийного там многовато (+)

Ite, missa est!

Во времена "линейной тактики" гарантированно случались следующие вещи: (1) воздух на поле боя после обмена несколькими залпами не оставался прозрачным и свежим как в Куршавеле, а наоборот все заволакивалось клубами черного дыма и устанавливась видимость этак метров 50-100; (2) солдаты и офицеры не любили изображать из себя буддистов, спокойно заряжая ружья метрах в 50 от неприятеля, а наоборот пытались максимально сблизиться после своего залпа с противником и пустить в ход штыки, не дав противнику безнаказанно палить в себя, особенно артиллерией; (3) любимые Голливудом индивидуальные поединки на поле боя (и на заброшенных макаронных фабриках) тогда были не в моде, т.к. побеждала та сторона, которая сохраняла строй и давала смелому, но глупому противнику поодиночке и мелким группам подбегать и своему строю и накалываться на несколько штыков сразу.

Kehrt euch! Abtreten!
От Александр Жмодиков
К фельдкурат Отто Кац (19.01.2009 12:10:41)
Дата 19.01.2009 15:27:01

Re: Фантазийного там...

>Во времена "линейной тактики" гарантированно случались следующие вещи: (1) воздух на поле боя после обмена несколькими залпами не оставался прозрачным и свежим как в Куршавеле, а наоборот все заволакивалось клубами черного дыма и устанавливась видимость этак метров 50-100

Дым был белый или сероватый.

>(2) солдаты и офицеры не любили изображать из себя буддистов, спокойно заряжая ружья метрах в 50 от неприятеля, а наоборот пытались максимально сблизиться после своего залпа с противником и пустить в ход штыки, не дав противнику безнаказанно палить в себя, особенно артиллерией

Продолжительные перестрелки строй на строй на дистанции от 50 до 150 шагов были обычным делом.

>(3) любимые Голливудом индивидуальные поединки на поле боя (и на заброшенных макаронных фабриках) тогда были не в моде, т.к. побеждала та сторона, которая сохраняла строй и давала смелому, но глупому противнику поодиночке и мелким группам подбегать и своему строю и накалываться на несколько штыков сразу.

Никто сам на штыки не накалывался.
От Ли Шиминь
К фельдкурат Отто Кац (19.01.2009 12:10:41)
Дата 19.01.2009 14:37:01

Re: Фантазийного там...

Здравствуйте
>Ite, missa est!

Т.е. дав пару тройку залпов стороны дружно начинали бежать навстречу и там кто не поломал строй тот и победил? Вообще чем отличалось столкновение пехоты скажем немцев vs австрияков; немцев vs русских, русских vs турков? Я понимаю что вопрос дилетантский, но интересны нюансы "национальной пехоты"...

>Kehrt euch! Abtreten!
С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Ли Шиминь (19.01.2009 14:37:01)
Дата 19.01.2009 14:58:43

Если потребуется найду источник, но Суворов раздражался (+)

Ite, missa est!

комментариями европейских военных теоретиков и журналистов на тему о том, что он умеет эффективно громить только диких и страшных в своем первом натиске, но плохо управляемых своим командыванием, турок и не умеет воевать с европейцами. В одном из личных писем дочери Суворов, отделав первого противостоящего ему европейского генерала, сообщает об этом в тональности, что наконец-то ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Моцарт
К Ли Шиминь (19.01.2009 14:37:01)
Дата 19.01.2009 14:46:12

Русская мысль середины XVIII века

предполагала предоставление инициативы противнику, чтобы, обескровив его в атаках на свою укрепленную позицию, разбить контрударом резервов.
От Ли Шиминь
К Моцарт (19.01.2009 14:46:12)
Дата 19.01.2009 14:55:13

Re: Русская мысль...

Здравствуйте
Так вот откуда у Курской дуги ноги растут... А Суворов перерос эти видения, так как один из его девизов "напор быстрота, натиск" под опрделение "отсидется, обескровить, контратаковать не подходит"

С уважением
От Моцарт
К Ли Шиминь (19.01.2009 14:55:13)
Дата 19.01.2009 15:08:25

В Швейцарии донапирался, донатискивался....

замечу, что так ухайдакать свою армию никто из его предшествеников не умудрился.
От СБ
К Моцарт (19.01.2009 15:08:25)
Дата 19.01.2009 15:15:07

Re: В Швейцарии...

>замечу, что так ухайдакать свою армию никто из его предшествеников не умудрился.
 Суворов в Швейцарии армию спас, из безнадежного положения, куда ее завели просчет командования и разгром корпуса, с которым он должен был соединиться.
От Моцарт
К СБ (19.01.2009 15:15:07)
Дата 19.01.2009 15:26:44

Re: В Швейцарии...

В Семилетнюю войну, получив авантюрные планы от Петербургской конференции, к тому же инспирированные австрийцами, все командующие армией (Фермор,Салтыков,Бутурлин) эти планы тихо саботировали, выполняя менее амбициозные задачи, а вот Суворов не смог поперек своей гордыни переступить.Идеальный камикадзе.
От Д.И.У.
К Моцарт (19.01.2009 15:26:44)
Дата 19.01.2009 16:00:21

Re: В Швейцарии...

>В Семилетнюю войну, получив авантюрные планы от Петербургской конференции, к тому же инспирированные австрийцами, все командующие армией (Фермор,Салтыков,Бутурлин) эти планы тихо саботировали, выполняя менее амбициозные задачи, а вот Суворов не смог поперек своей гордыни переступить.Идеальный камикадзе.

Странная позиция. Как мог Суворов отказаться идти на соединение с более крупной армией Корсакова.
И сам план совместного наступления на среднюю Францию был не плох, вот только французы сработали на опережение, ударили первыми и разбили Корсакова под Цюрихом за считанные дни до его соединения с Суворовым. Причем Суворов мог и успеть, если бы австрийцы снабдили его мулами и провиантом без запоздания.
И считать его двойной (сперва из Италии под Цюрих, потом на юго-восток в Австрию) переход через Альпы катастрофическим провалом нельзя. Он потерял меньше четверти личного состава, в тяжелейших условиях, при этом нанес существенные потери противнику. Скорее, очень удачно выпутался.
От Моцарт
К Д.И.У. (19.01.2009 16:00:21)
Дата 19.01.2009 16:21:37

Re: В Швейцарии...


>Странная позиция. Как мог Суворов отказаться идти на соединение с более крупной армией Корсакова.

Ну как-то отмазывались вышеперечисленные генералы старшего поколения от соединения с более крупной армией Дауна.Потому что понимали, что проблемы со снабжением возрастут многократно, а реализовать численное преимущество противник не даст.

>И сам план совместного наступления на среднюю Францию был не плох.

Вы это всерьёз?
Сравните численность союзных войск в 1814 году, потребовавшихся для окончательного решения ("100 дней" опустим) французского вопроса с численностью всех сил Суворова в 1790 году...
План авантюрный, рассчитанный на самораспад Республики, а-ля польский поход Тухачевского 1920 года
От Д.И.У.
К Моцарт (19.01.2009 16:21:37)
Дата 19.01.2009 16:58:18

Re: В Швейцарии...

>>Странная позиция. Как мог Суворов отказаться идти на соединение с более крупной армией Корсакова.
>
>Ну как-то отмазывались вышеперечисленные генералы старшего поколения от соединения с более крупной армией Дауна.Потому что понимали, что проблемы со снабжением возрастут многократно, а реализовать численное преимущество противник не даст.

Не знаю, как там старшее поколение отмазывалось, но Суворов был не сам по себе кондотьер, а генерал на госслужбе.
Знать, что противник даст, а что не даст, никто не мог заранее.

>>И сам план совместного наступления на среднюю Францию был не плох.
>
>Вы это всерьёз?
>Сравните численность союзных войск в 1814 году, потребовавшихся для окончательного решения ("100 дней" опустим) французского вопроса с численностью всех сил Суворова в 1790 году...
>План авантюрный, рассчитанный на самораспад Республики, а-ля польский поход Тухачевского 1920 года

Всерьез. Во-первых, к Суворову надо присоединить более крупную армию Корсакова - вместе с у них были шансы разбить противостоящих французов.
И если бы Суворов вышел на 5 дней раньше, как было изначально запланировано, он бы успел соединиться с Корсаковым, и тогда неизвестно, как бы сложилось сражение од Цюрихом.
Во-вторых, наступление объединенной русской армии из Швейцарии было только одним из трех направлений. Одновременно должны были наступать из Италии и Нидерландов.

Могло бы и получиться, не окажись французы стратегически талантливы и энергичны. Разгадали замысел (видимо), опередили, не позволили противнику перегруппироваться, разбили по частям. Но на то и война.

Как бы то ни было, Суворов пошел на север не по своей воле, и вечно отказываться выполнять царский приказ не мог бы в любом случае.
От Аркан
К Д.И.У. (19.01.2009 16:00:21)
Дата 19.01.2009 16:03:08

Re: В Швейцарии...


>И считать его двойной (сперва из Италии под Цюрих, потом на юго-восток в Австрию) переход через Альпы катастрофическим провалом нельзя. Он потерял меньше четверти личного состава, в тяжелейших условиях, при этом нанес существенные потери противнику. Скорее, очень удачно выпутался.

Ну что Вы! Раз Суворов не вошел в Париж, значит позорно проиграл!;)
От Моцарт
К фельдкурат Отто Кац (19.01.2009 12:10:41)
Дата 19.01.2009 13:02:01

категорически не согласен

"пытались максимально сблизиться после своего залпа с противником и пустить в ход штыки, не дав противнику безнаказанно палить в себя, особенно артиллерией"

Могу завалить примерами из Семилетки, где противники стоят под взаимным огнем часами (!) не предпринимая попыток перейти к штыковому бою.
От фельдкурат Отто Кац
К Моцарт (19.01.2009 13:02:01)
Дата 19.01.2009 13:12:15

Давайте все Ваши случаи ... Со сцылками ... Потом я - свои ... Залп на залп ... (-)
От Моцарт
К фельдкурат Отто Кац (19.01.2009 13:12:15)
Дата 19.01.2009 14:10:06

Я пас

чего-то как-то лень рыскать, выдергивать цитаты.
От Дмитрий Козырев
К фельдкурат Отто Кац (19.01.2009 13:12:15)
Дата 19.01.2009 13:20:25

Это будет не в Вашу пользу (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Дмитрий Козырев (19.01.2009 13:20:25)
Дата 19.01.2009 13:22:50

Давайте и Ваши эпизоды ... (-)
От Дмитрий Козырев
К фельдкурат Отто Кац (19.01.2009 13:22:50)
Дата 20.01.2009 10:25:12

Гросс-Егерсдорф и Цорндорф

Из донесений о ходе сражения.
Цитаты вида "много часов стояли выдерживали мушкетной огонь неприятиля" - лень набивать полностью, поверите?
От Фукинава
К фельдкурат Отто Кац (19.01.2009 13:22:50)
Дата 19.01.2009 13:32:17

Лучше Вы уж про наполенику сказали... А так в Семилетку потери сторон в боях

были просто чудовищными, именно по причине того, что многочасовые перестрелки велись.
От Моцарт
К Фукинава (19.01.2009 13:32:17)
Дата 19.01.2009 14:07:42

в Семилетку потери сторон в боях

"были просто чудовищными, именно по причине того, что многочасовые перестрелки велись"

Штамп.
Конечно, полки, непосредственно попавшие в пекло, моги потерять за день до 80-90% личного состава.
Но с другой стороны, масса солдат в сражении была только статистами.
Позволю заняться самоцитированием:
"Возьмем времена, когда противники сходились лицом к лицу.
Например битва при Лейтене 1757 года.
Австрийцы, потерпев сокрушительное поражение, из 66000 человек потеряли 22000, то есть 34 %
Если смотреть на эту цифру под углом,заданным автором темы, то можно сказать, что из трех австрийских солдат, двое вышли сухими из этой переделки.
С другой стороны, 33000 прусских солдат даже в удачном для себя деле не смогли "убить хотя бы по одному противнику".
От Kazak
К Моцарт (19.01.2009 14:07:42)
Дата 19.01.2009 16:34:10

Цондорф - это для русских победа или поражение?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Армейские пехотные полки - 6 288 убитых, 5 366 раненых тяжело, 1 821 легко, в строю осталось - 14 193 человека.
Итого - почти 50 процентов потери.

Обсервационный корпус - убитых 5 008, раненых тяжело 3 033, раненых легко 683, в строю 6 540.
Итого потери 75 процентов.

Извините, если чем обидел.
От Моцарт
К Kazak (19.01.2009 16:34:10)
Дата 19.01.2009 16:38:40

Re: Цондорф -...

Цондорф - это для русских победа или поражение?

Вы манихеец? Оттенков в жизни не признаёте?

Насчет потерь -надо учитывать кавалерию,артиллерию,пионеров и обоз.
А также помнить, что Ц. одно из самых кровопролитных сражений века, находящееся далеко от статистической медианы.
От Kazak
К Моцарт (19.01.2009 16:38:40)
Дата 19.01.2009 16:59:21

Признаю.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>А также помнить, что Ц. одно из самых кровопролитных сражений века, находящееся далеко от статистической медианы.

Обоз то зачем считать? Обозы обычно в сражениях не учавствуют и потери несут только в случае поражения.
А конница - было 4970 человека, осталось в строю 3561.
Артиллерия и инженерный корпус было 2328, осталось 1876.


Извините, если чем обидел.
От Chestnut
К Моцарт (19.01.2009 14:07:42)
Дата 19.01.2009 14:18:16

Re: в Семилетку...

>Австрийцы, потерпев сокрушительное поражение, из 66000 человек потеряли 22000, то есть 34 %
>Если смотреть на эту цифру под углом,заданным автором темы, то можно сказать, что из трех австрийских солдат, двое вышли сухими из этой переделки.

Больше -- это общие потери, т е убитыми, ранеными, пленными и дезертирами

>С другой стороны, 33000 прусских солдат даже в удачном для себя деле не смогли "убить хотя бы по одному противнику".

а даже при Каннах на каждого карфагенца приходилось чуть больше одного убитого римлянина

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От mpolikar
К Chestnut (19.01.2009 14:18:16)
Дата 19.01.2009 14:45:27

скорее, чуть меньше одного - 48 тыс. убитых на 50.000 карфагенян (-)
От Гегемон
К Ли Шиминь (19.01.2009 11:52:59)
Дата 19.01.2009 12:09:34

Re: Пехота конец...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте
>Довелось посмотреть вчера фильм "Патриот"- там действия британской пехоты описывались как образцовые(на фоне армии американцев). Пехота шеренгами сближалась и пуляла залп за залпом в друг дружку с 20-50шагов кто бежал, того кололи в спину. Где-то читал что становились все-таки в 5-7 шеренг и стреляли - первая шеренга, встали на колени, перезаряжают, вторая шеренга, тоже отстреляв становилась на колени и когда последняя заканичивала стрелять к тому моименту заряжали первые и начиналось все занова только в другом порядке. Т.е. "Патриот" сделан неграмотно или мои представления о стрельбе не соответсвуют действительности?
Второе. Для конца 18 в. это глубокий архаизм

>С уважением
С уважением