От jeesup
К All
Дата 19.01.2009 05:20:13
Рубрики WWII; Современность; Стрелковое оружие;

Дал русским несколько советов

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Великий конструктор Михаил Калашников признался, что сразу после войны в Ижевске работал вместе с Хюго Шмайссером, лучшим оружейником Третьего рейха. И тот оказался причастен к созданию самого популярного автомата в мире - АК-47. Советы немецкого конструктора помогли Калашникову решить проблему холодной штамповки деталей.

- Шмайссер попал в Ижевск сразу после войны, - рассказывает историк Алексей Коробейников. - Город Зуль, в котором он жил, оказался в советской зоне оккупации, и Шмайссеру, а также другим инженерам и конструкторам «предложили» переехать на несколько лет на Урал. Особый поезд с немецкими специалистам прибыл в столицу российских оружейников 24 октября 1946 года. В точности оценить вклад Шмайссера в разработку автомата Калашникова оценить сложно, так как официальные документы по их работе не доступны историкам и до сих пор засекречены, а сам Хюго не оставил мемуаров, раскрывающих детали его работы в СССР. Шмайссер говорил о том периоде скупо: «Дал русским несколько советов».
От Суровый
К jeesup (19.01.2009 05:20:13)
Дата 19.01.2009 14:58:18

Ижевская версия

1. есть дома называемые в народе "немецкими", в некоторых жили пригнанные немцы, некоторые строили немецкие военнопленные, есть до сих пор лестница к набережной которую они строили. есть могила и надгробный камень в том месте где был лагерь на окраине города

2. при желании покажут и дом в котором "жил Шмайсер". доски мемориальной нет, хотя идеи такие бродят и имеют как ярых сторонников так и ярых противников

3. относительно вклада немецких специалистов вообще .. среди заводских мастеров очень хорошие отзывы, но не столько о конструкторской части сколько о технологической.. т.е. конструируют наши неплохо, а вот доводить до ума, ставить на производство, тут лучше у немцев учиться и по сию пору очень уважительно отзываются.. приводятся примеры изделий, цельнотянутых из германии со всей конструкторской документацией, которые тем не менее в отечественном исполнении отличались плохим качеством именно из за технологической части (зачастую не станков даже а технологических чертежей и т.п.)

в общем моё ИМХО - немцев использовали больше как консультантов и в основном по технологическим вопросам

да и время пребывания Шмайсера в Ижевске мягко говоря вовсе не пересекается со временем создания автомата, а скорее пересекается с постановкой готового изделия в серию

проблема перехода на штамповку там где можно у Калашникова в мемуарах насколько я помню упоминается, хотя фамилии Шмайсер там дейситвительно нет
От Robert
К jeesup (19.01.2009 05:20:13)
Дата 19.01.2009 05:23:12

Никогда не скрывали вроде, что например:

складной приклад на АКМС делал Шмайссер по образцу приклада на своем МП.
От Walther
К Robert (19.01.2009 05:23:12)
Дата 19.01.2009 13:27:57

Re: Никогда не...

>складной приклад на АКМС делал Шмайссер по образцу приклада на своем МП.

если имеется в виду 38 и 40 модели, то Ш. ни их, ни приклады к ним не делал.
От Robert
К Walther (19.01.2009 13:27:57)
Дата 19.01.2009 13:32:27

Ре: Никогда не...

>если имеется в виду 38 и 40 модели, то Ш. ни их, ни приклады к ним не делал.

Даже на форуме несколько лет назад писали что оригинально такой приклад разработан именно Шмайссером, и в литературе попадалось что он делал приклад для АКМС наxодясь в России после войны. Возможно на МП-40 приклад был его разработки xоть МП-40 и не его точно так же как АКМС, не знаю.
От Сергей Стрыгин
К Robert (19.01.2009 05:23:12)
Дата 19.01.2009 06:21:30

Скрывали и продолжают скрывать другое:

что М.Т.Калашников в 1942 г. разработал основные конструктивные идеи и технические элементы своего автомата не самостоятельно, а в соавторстве с мало известным широкой публике оружейником А.И.Казаковым.
От Max Popenker
К Сергей Стрыгин (19.01.2009 06:21:30)
Дата 19.01.2009 18:52:22

Re: Скрывали и...

Hell'o
>что М.Т.Калашников в 1942 г. разработал основные конструктивные идеи и технические элементы своего автомата не самостоятельно, а в соавторстве с мало известным широкой публике оружейником А.И.Казаковым.
вы о чем, о ПП Калашникова?
если об АК, то про него тогда еще никто вообще не думал, а разрабатывали АК-47 Калашников и Зайцев, взяв за основу идеи Булкина, судаева, Браунинга и Холека (не считая Гаранда)

а за пресловутое "внедрение штамповки" на Ижмехе, если он действительно в этом участвовал, Шмайсеру должны бы были срок только увеличить - ибо внедрение полностью провалилось :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мовчун
К Max Popenker (19.01.2009 18:52:22)
Дата 20.01.2009 22:31:24

Re: Скрывали и...

>а за пресловутое "внедрение штамповки" на Ижмехе, если он действительно в этом участвовал, Шмайсеру должны бы были срок только увеличить - ибо внедрение полностью провалилось :)

И магазинов тоже?
От Max Popenker
К Мовчун (20.01.2009 22:31:24)
Дата 21.01.2009 11:35:37

Re: Скрывали и...

Hell'o
>>а за пресловутое "внедрение штамповки" на Ижмехе, если он действительно в этом участвовал, Шмайсеру должны бы были срок только увеличить - ибо внедрение полностью провалилось :)
>
>И магазинов тоже?
магазины - нет, но вот история оригинальной штампованной коробки АК выпуска 48-50 годов - это просто слезы

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Robert
К Сергей Стрыгин (19.01.2009 06:21:30)
Дата 19.01.2009 06:29:35

Ре: Скрывали и...

>что М.Т.Калашников в 1942 г. разработал основные конструктивные идеи и технические элементы своего автомата не самостоятельно, а в соавторстве с мало известным широкой публике оружейником А.И.Казаковым.

В 1942-м году патрона образца 1943-го года еще не существовало, и Калашников тогда после госпиталя и медкомиссии работал не над автоматом а над не пошедшим в серию самозарядным карабином. Об этом писали, но нигде не писали под какой патрон был карабин, наверное под винтовочный.
От Сергей Стрыгин
К Robert (19.01.2009 06:29:35)
Дата 19.01.2009 07:33:31

Под пистолетный (-)