От Мелхиседек
К Исаев Алексей
Дата 02.10.2001 16:30:03
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Хоть и


>>На вооружение вермахта тервая нормалья автоматическая винтовка Г-3, но это послевоенный период. Я имел ввиду РККА.
>
>Я просил ДО пистолетов-пулеметов. Кроме РККА была еще американская армия с Гарандами. Отстоем ПП считали не только у нас.

Дык немцы страдали еще до ПМВ но приличных дывайсов не создали.

>>Штурмгевер ввели в 1943г и если не лень, сравните с нашими страданиями с автоматом Федорова.
>
>Небо и земля.

Что небо и что земля?

>>>>Потом стали вводить ПП (в РККА). В вермахте перед ПП ставились другие задачи.
>>>Какие? МП-40 были у командиров отделений пехотных частей.
>>О чем и речь.
>
>И? Повозившись с ПП немцы сделали СГ-43. Для тех же цеелй, вооружения пехоты.

Эту систему нужно было еще "довести", чего не было сделано

>>>...мотивированно считавшим ПП отстоем и экспериментировавшим с самозарядными винтовками. Еще один шаг и в СССР был бы принят промежуточный патрон ДО ВОЙНЫ.
>>С гильзой обр. 1891г
>
>Разве? _промежуточный_ в смысле с новой гильзой, аналогично патрону обр. 1943 г.

Вашими бы устами да мед пить

>>ППД 34/38 не имел особых преимуществ перед АВС, только с АВС стрелок быстро оставался без патронов.
>
>А стрелок из ППД нет? Разница между стрелком с АВС или АВТ это разница в дальности действительного огня.

Практически как не странно нет

>>>Не надо путать ПП экипажей боевых машин и оружие командира отделения Вермахта.
>>А чем вооружались экипажи советских танков в 1944-45
>
>ППШ. См. Руководство на Т-34.
А очень часто ППС
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (02.10.2001 16:30:03)
Дата 02.10.2001 16:39:14

Re: Хоть и

>>Я просил ДО пистолетов-пулеметов. Кроме РККА была еще американская армия с Гарандами. Отстоем ПП считали не только у нас.
>Дык немцы страдали еще до ПМВ но приличных дывайсов не создали.

А испытывали нестерпимое желание создать?


>>Небо и земля.
>Что небо и что земля?

СГ и автомат Федорова. Что в техническом,что в технологическом плане.

>>И? Повозившись с ПП немцы сделали СГ-43. Для тех же цеелй, вооружения пехоты.
>Эту систему нужно было еще "довести", чего не было сделано

Довести до чего? До уровня АК-74 и М-16? Я предлагал просто сравнить два изделия 1943 г.

>>Разве? _промежуточный_ в смысле с новой гильзой, аналогично патрону обр. 1943 г.
>Вашими бы устами да мед пить

Увлечение ПП после Финской помешало.

>>А стрелок из ППД нет? Разница между стрелком с АВС или АВТ это разница в дальности действительного огня.
>Практически как не странно нет

А аргументы по существу? Получается как с "промежуточным патроном обр.08 г."

>>ППШ. См. Руководство на Т-34.
>А очень часто ППС

"очень часто" это с опорой на какие нормативные документы? Руководство по Т-34 1944 г. издания это официальный документ.
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (02.10.2001 16:39:14)
Дата 02.10.2001 17:02:09

Re: Хоть и


>>>Я просил ДО пистолетов-пулеметов. Кроме РККА была еще американская армия с Гарандами. Отстоем ПП считали не только у нас.
>>Дык немцы страдали еще до ПМВ но приличных дывайсов не создали.
>
>А испытывали нестерпимое желание создать?

Появилось глядя на СВТ

>>>Небо и земля.
>>Что небо и что земля?
>
>СГ и автомат Федорова. Что в техническом,что в технологическом плане.

Дык более четверти века прошло, неудивительно.

>>>И? Повозившись с ПП немцы сделали СГ-43. Для тех же цеелй, вооружения пехоты.
>>Эту систему нужно было еще "довести", чего не было сделано
>
>Довести до чего? До уровня АК-74 и М-16? Я предлагал просто сравнить два изделия 1943 г.
до уровня ак47 или СКС

>>>А стрелок из ППД нет? Разница между стрелком с АВС или АВТ это разница в дальности действительного огня.
>>Практически как не странно нет
>
>А аргументы по существу? Получается как с "промежуточным патроном обр.08 г."
В смысле?
>>>ППШ. См. Руководство на Т-34.
>>А очень часто ППС
>
>"очень часто" это с опорой на какие нормативные документы? Руководство по Т-34 1944 г. издания это официальный документ.
А вы посмотрите ведомости по снабжению танковых частей.
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (02.10.2001 17:02:09)
Дата 02.10.2001 18:04:56

Re: Хоть и

>>А испытывали нестерпимое желание создать?
>Появилось глядя на СВТ

Это было ДО принятие на вооружение МП-40?

>>Довести до чего? До уровня АК-74 и М-16? Я предлагал просто сравнить два изделия 1943 г.
>до уровня ак47 или СКС.

Сколько лет между 1947 и 1943? И, заметим, в определенном смысле фрезерованная коробка АКбыла шагом назад по сравнению с штампованным СГ.

>>А аргументы по существу? Получается как с "промежуточным патроном обр.08 г."
>В смысле?

А кто говорил про "промежуточный патрон с гильзой обр. 1908 г.

>>"очень часто" это с опорой на какие нормативные документы? Руководство по Т-34 1944 г. издания это официальный документ.
>А вы посмотрите ведомости по снабжению танковых частей.

А у Вас они есть? Тогда поделитесь с общественностью.
От СОР
К Исаев Алексей (02.10.2001 18:04:56)
Дата 02.10.2001 18:34:35

Re: Хоть и


>Сколько лет между 1947 и 1943? И, заметим, в определенном смысле фрезерованная коробка АКбыла шагом назад по сравнению с штампованным СГ.

Ствольная коробка АК принятого на вооружение в 1949 году была штампованная. У опытных образцов АК47 коробка так же штампованная.
От Исаев Алексей
К СОР (02.10.2001 18:34:35)
Дата 03.10.2001 09:18:44

Re: Хоть и

>Ствольная коробка АК принятого на вооружение в 1949 году была штампованная. У опытных образцов АК47 коробка так же штампованная.

Тем не менее в серии был автомат с фрезерованной коробкой.
От СОР
К Исаев Алексей (03.10.2001 09:18:44)
Дата 03.10.2001 10:20:17

Был но с 1953 г. до 1959 г.


>>Ствольная коробка АК принятого на вооружение в 1949 году была штампованная. У опытных образцов АК47 коробка так же штампованная.
>
>Тем не менее в серии был автомат с фрезерованной коробкой.

И тем неменне факт остается фактом АК был принят на вооружение как и СГ со штампованной коробкой. А что было дальше это другие факты.