От Исаев Алексей
К All
Дата 02.10.2001 12:10:50
Рубрики WWI; 1941; Фортификация;

Вопрос про Брест-Литовский УР

Доброе время суток!

В белорусском журнале "Армия" №3 за 2001 г., который я купил вчера на клубе, есть статья-репортаж с укреплений 2 роты 18 опаб 62-го УРа. Т..е. корреспонденты журнала поехали на место расположения ДОТов, рассказали о текущем состоянии укреплений, дополнили рассказ материалами из закромов музея Брестской крепости, письмами читателей, откликнувшимися на публикацию 1999 г.

Но снимки укреплений поставили меня в тупик. Первый снимок это артиллерийский полукапонир, пристроенный к старым укреплениям. Второй снимок это некие сооружения, названные "основаниями для орудий 1913 г.". Территориально это станция Бернады в десятке километров на юг от Бреста. Что там было при царе-батюшке? Откуда там взялись "укрепления 1913 г."?

С уважением,
Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (02.10.2001 12:10:50)
Дата 02.10.2001 14:43:50

Re: Вопрос про...


>Но снимки укреплений поставили меня в тупик. Первый снимок это артиллерийский полукапонир, пристроенный к старым укреплениям. Второй снимок это некие сооружения, названные "основаниями для орудий 1913 г.". Территориально это станция Бернады в десятке километров на юг от Бреста. Что там было при царе-батюшке? Откуда там взялись "укрепления 1913 г."?

Брест имел 2 пояса фортов и еще кучу "мелочи", поищу отчет о работах за 1905-1915гг. Они велись практически непрырывно до принятия решения о ликвидации крепости в 1915г.
Надо будет еще глянуть но фото.
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (02.10.2001 14:43:50)
Дата 02.10.2001 15:10:56

Re: Вопрос про...

>Брест имел 2 пояса фортов и еще кучу "мелочи", поищу отчет о работах за 1905-1915гг.

А где были эти форты? Я что-то нигде не встречал чтобы Брест подобно Вердену окружали фортами на удалении от крепости.

С уважением,
Алдексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (02.10.2001 15:10:56)
Дата 02.10.2001 15:21:25

Re: Вопрос про...


>>Брест имел 2 пояса фортов и еще кучу "мелочи", поищу отчет о работах за 1905-1915гг.
>
>А где были эти форты? Я что-то нигде не встречал чтобы Брест подобно Вердену окружали фортами на удалении от крепости.

А с чего начать? Лучше спросите у Олега историю развития Бресткой крепости.
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (02.10.2001 15:21:25)
Дата 02.10.2001 15:24:40

С названия фортов, например

>А с чего начать? Лучше спросите у Олега историю развития Бресткой крепости.

...и географических координат. Где располагался пояс фортов? Как они назывались?
От Samsv
К Исаев Алексей (02.10.2001 15:24:40)
Дата 02.10.2001 16:23:49

Re: С названия...


>>А с чего начать? Лучше спросите у Олега историю развития Бресткой крепости.
>
>...и географических координат. Где располагался пояс фортов? Как они назывались?
Брестская крепость, памятник оборонной архитектуры 19 века. Расположена в западной части Бреста. Была возведена в середине 19 века на месте древнего городища, на островах, образованных реками Западный Буг и Мухавец, их рукавами и искусственными каналами. Важное военно-стратегическое положение Брест-Литовска на западе России обусловило выбор его местом для строительства крепости. Создать фортификационные укрепления именно на слиянии Западного Буга и Мухавца предложил в 1797 году военный инженер Девалан. Проект крепости, разработанный русскими военными инженерами К.Опперманом, Малецким и А.Фельдманом, был утвержден в 1830 году. Началось строительство 4 укреплений (сначала временных). Центральное (Цитадель) строилось на месте торгово-ремесленного центра города, который в связи с этим был перенесен на правый берег Мухавца.

Волынское (Южное) укрепление сооружалось на месте древнего детинца, где к началу строительства Брестской крепости находился Брестский замок (разобранный в этот период). Кобринское (Северное) укрепление возводилось на месте Кобринского предместья, где находились сотни усадеб горожан. Тереспольское (Западное) строилось на левом берегу Западного Буга. На застраиваемой территории было много церквей, монастырей, костелов. Некоторые из них перестраивались или приспосабливались под нужды гарнизона крепости. На Центральном острове в коллегиуме иезуитов, построенном в 18 веке, разместилась канцелярия коменданта крепости; монастырь базилиан, позже известный под названием Белый дворец, был перестроен под офицерское собрание. На Волынском укреплении в монастыре бернардинцев, существовавшем c начала 17 века, в 1842-54 гг. находился Брестский кадетский корпус, позже войсковой госпиталь.

Перестройка временных укреплений велась в 1833-42 гг. Первый камень крепости был заложен 01.06.1836 г. Открыта 26.04.1842 г. Общая площадь всех укреплений 4 км.кв., протяженность главной крепостной линии 6,4 км. Главным оборонительным узлом была Цитадель - криволинейная в плане, замкнутая 2-этажная казарма длиной 1,8 км со стенами почти двухметровой толщины. В ее 500 казематах могли разместиться 12 тысяч человек с необходимым для ведения боя снаряжением и запасом продовольствием. Ниши стен казармы с бойницами и амбразурами были приспособлены для стрельбы из ружей и пушек. Композиционный центр Цитадели - построенная на самом высоком месте гарнизона, Николаевская церковь (1856-1879, архитектор Г.Гримм). С другими укреплениями Цитадель связывали ворота и мосты. С Кобринским укреплением связь осуществлялась через Брестские и Бригитские ворота и мосты через Мухавец, с Тереспольским - через одноименные ворота и самый большой по тем временам в России канатный мост через Западный Буг, с Волынским - через Холмские ворота и подъемный мост через Мухавец. Частично сохранились Холмские и Тереспольские ворота. Холмские ранее имели 4 башни с зубцами. Над въездным проемом Тереспольских было 4 яруса окон-бойниц, над которыми позднее надстроили 3-ярусную башню с дозорной площадкой.

Тереспольское, Кобринское, Волынское предмостные укрепления с редюитами (фортами), системой бастионов, валов и водных преград защищали Цитадель. По внешней линии крепости проходил земляной вал высотой до 10 м с каменными казематами, за ним - каналы с переброшенными через них мостами, которые вели за пределы крепости. В начале своего существования Брестская крепость была одним из наиболее совершенных крепостных укреплений России. В 1857 году генерал Э.И.Тотлебен предложил модернизировать русские укрепления в соответствии с возросшей мощью артиллерии. В 1864 году началась реконструкция Брестской крепости. Построены Западный и Восточный редюиты - подковообразные укрепления с казематами, траверсы, пороховые погреба, в 1878-1888 гг. - еще 10 фортов, после чего оборонительная линия достигла 30 км. В результате 2-й реконструкции (1911-1914 гг.), в которой принимал участие военный инженер Д.М.Карбышев, полностью модернизирована линия укреплений. На расстоянии 6-7 км от Брестской крепости создавалась 2-я линия фортов. Но строительство и реконструкция фортов крепости до начала 1-й мировой войны не были завершены. В августе 1915 года русское командование, чтобы избежать окружения, эвакуировало гарнизон и взорвало некоторые укрепления. Во время Революции 1905-1907 гг. в крепости произошли выступления Брест-Литовского гарнизона 1905-1906 гг. На территории Цитадели, в Белом дворце, подписан исторический Брестский мир 1918 года.

По Рижскому мирному договору 1921 года (март) эта территория отошла к Польше. В сентябре 1939 года, когда войска фашистской Германии напали на Польшу, часть казарм Цитадели была разрушена, повреждены здания Белого дворца и инженерного управления. С повышением мобильности и совершенствованием технического вооружения армий Брестская крепость как военно-оборонительный комплекс утратила свое значение. Использовалась для расквартирования частей Красной Армии.

Это с сайта о Бресте и Брестской крепости. Там же есть карта Бреста по квадратам. Надо поискать адрес.

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Исаев Алексей
К Samsv (02.10.2001 16:23:49)
Дата 02.10.2001 16:29:31

А адресок не подкинете?

Карта, конечно, интересна. Поскольку хочется выяснить(см. исходный постинг), что за укрепления были в расположении ДОТов 2 роты 18 опаб.
От Samsv
К Исаев Алексей (02.10.2001 16:29:31)
Дата 02.10.2001 16:32:57

Re: это точнее...


>Карта, конечно, интересна. Поскольку хочется выяснить(см. исходный постинг), что за укрепления были в расположении ДОТов 2 роты 18 опаб.


http://city.bresttelecom.by/map/map.shtml - это точнее.
От Samsv
К Samsv (02.10.2001 16:32:57)
Дата 02.10.2001 16:45:16

Re: это точнее...



>>Карта, конечно, интересна. Поскольку хочется выяснить(см. исходный постинг), что за укрепления были в расположении ДОТов 2 роты 18 опаб.
>

> http://city.bresttelecom.by/map/map.shtml - это точнее.

По-моему, она перестала работать. Тогда можно взять карту Бреста у меня:
http://samsv.narod.ru/Klb/City/Brest/default.html
От Исаев Алексей
К Samsv (02.10.2001 16:32:57)
Дата 02.10.2001 16:44:33

Не работает ссылка (-)
От Samsv
К Исаев Алексей (02.10.2001 16:29:31)
Дата 02.10.2001 16:30:35

Re: А адресок...


>Карта, конечно, интересна. Поскольку хочется выяснить(см. исходный постинг), что за укрепления были в расположении ДОТов 2 роты 18 опаб.

По-моему здесь: http://city.bresttelecom.by/ct/page1.html
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (02.10.2001 15:10:56)
Дата 02.10.2001 15:11:57

Re: Вопрос про...


>А где были эти форты? Я что-то нигде не встречал чтобы Брест подобно Вердену окружали фортами на удалении от крепости.

Алексей! Перечитай Смирнова - предисловие или первую главу - он же вроде явно пишет именно об этом. Нет?

С уважением
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (02.10.2001 15:11:57)
Дата 02.10.2001 15:17:03

Re: Вопрос про...

>Алексей! Перечитай Смирнова - предисловие или первую главу - он же вроде явно пишет именно об этом. Нет?

Не помню такого, честное пионерское! :-) Вокруг цитадели есть некие сооружения на дистанции питолетного выстрела, но не более того. Никаких фортов типа Дуомона или Во я что-то на планах Бреста не припомню.

С уважением,
Исаев Алексей
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (02.10.2001 15:17:03)
Дата 02.10.2001 15:37:29

Память мне подсказывает


>Не помню такого, честное пионерское! :-) Вокруг цитадели есть некие сооружения на дистанции питолетного выстрела, но не более того. Никаких фортов типа Дуомона или Во я что-то на планах Бреста не припомню.

Что-то про "Кобринское" укрепление "Тереспольское" укрепление. Нужно смотреть Смирнова - у меня где-то было старое издание - там вроде даже как план крепости был.

С уважением
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (02.10.2001 15:37:29)
Дата 02.10.2001 15:44:46

Это как раз на дистанции пистолетного выстрела

Про эти укрепления я как раз в курсе. См. картинку:

Речь идет о фортах, отстоящих от крепости на километр и более. Подобно Дуомону и Во.
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (02.10.2001 15:17:03)
Дата 02.10.2001 15:23:49

Re: Вопрос про...


>>Алексей! Перечитай Смирнова - предисловие или первую главу - он же вроде явно пишет именно об этом. Нет?
>
>Не помню такого, честное пионерское! :-) Вокруг цитадели есть некие сооружения на дистанции питолетного выстрела, но не более того. Никаких фортов типа Дуомона или Во я что-то на планах Бреста не припомню.

На расстоянии пистолетного выстрела от цитадели - это ядро крепости. Форты вокруг. большей частью в нынешней польше
От Вадим Жилин
К Дмитрий Козырев (02.10.2001 15:11:57)
Дата 02.10.2001 15:16:03

офф-топ

Привет, Дмитрий.

Как бы мне у Тебя кассетку "У твоего порога" взять? Может на Клубе в следующий понидельник? Ты на Клубе бываешь?

С Уважением, Вадим Жилин http://www.220641.nm.ru/
От Дмитрий Козырев
К Вадим Жилин (02.10.2001 15:16:03)
Дата 02.10.2001 15:22:28

Re: офф-топ


>Привет, Дмитрий.

>Как бы мне у Тебя кассетку "У твоего порога" взять? Может на Клубе в следующий понидельник? Ты на Клубе бываешь?

Я на клубе не бываю. Не поспеваю по времени. Но попробовать можно будет. Давай предварительно запланируем.

С уважением
От Катя
К Дмитрий Козырев (02.10.2001 15:22:28)
Дата 02.10.2001 15:56:52

Re: офф-топ

Приветствую

А можно мне тоже в очередь на просмотр записать?:-) Вообще кто-нибдуь еще писал или как?
С уважением, Катя
От Дмитрий Козырев
К Катя (02.10.2001 15:56:52)
Дата 02.10.2001 16:19:32

Канешна!!! :) (-)
От Вадим Жилин
К Исаев Алексей (02.10.2001 12:10:50)
Дата 02.10.2001 14:41:49

Re: Вопрос про...

Приветствую Вас.

>Территориально это станция Бернады в десятке километров на юг от Бреста. Что там было при царе-батюшке? >Откуда там взялись "укрепления 1913 г."?

Во времена ПМВ 4 июня 1916 г. в тех краях стояла армейская группа Гронау, входившая в гр-пу А Лизингена, может там заранее и наваяли эти фортифики. Учитывая, что они к августу малька отходили на восток, можно предположить, что примерно в мае 1916 стояли как раз в районе Брест-Литовска и малька южнее.

С Уважением, Вадим Жилин http://www.220641.nm.ru/
От Исаев Алексей
К Вадим Жилин (02.10.2001 14:41:49)
Дата 02.10.2001 14:43:33

Т.е. гансовские укрепления? (-)
От Вадим Жилин
К Исаев Алексей (02.10.2001 14:43:33)
Дата 02.10.2001 14:51:18

:-)))

Приветствую Вас.

Я привел наши (Российской Империи) части :-)).

С Уважением, Вадим Жилин http://www.220641.nm.ru/
От Вадим Жилин
К Вадим Жилин (02.10.2001 14:51:18)
Дата 02.10.2001 14:55:02

Глюк

Приветствую Вас.

>Приветствую Вас.

>Я привел наши (Российской Империи) части :-)).

Ламерство подвело.
Это гансы!
В тех краях стоял Леш (ЗФ Эверт), южнее Каледин (ЮЗФ Брусилов)

Вполне может и гансовские укрепы.

С Уважением, Вадим Жилин http://www.220641.nm.ru/
От Мелхиседек
К Вадим Жилин (02.10.2001 14:55:02)
Дата 02.10.2001 14:58:41

Re: Глюк


>Это гансы!
>В тех краях стоял Леш (ЗФ Эверт), южнее Каледин (ЮЗФ Брусилов)

>Вполне может и гансовские укрепы.

Очень сомнительно. Если не царские, то скорее всего польские. Они по восточной границе много настроили.
От Вадим Жилин
К Мелхиседек (02.10.2001 14:58:41)
Дата 02.10.2001 15:07:14

Придиразм?

Приветствую Вас.


>>Это гансы!
>>В тех краях стоял Леш (ЗФ Эверт), южнее Каледин (ЮЗФ Брусилов)
>
>>Вполне может и гансовские укрепы.
>
>Очень сомнительно. Если не царские, то скорее всего польские. Они по восточной границе много настроили.

Дело не в том, чьи они были, а в том, что они там вполне могли быть. Вопрос Алексея перечитайте.

С Уважением, Вадим Жилин http://www.220641.nm.ru/
От Мелхиседек
К Вадим Жилин (02.10.2001 15:07:14)
Дата 02.10.2001 15:10:35

Re: Придиразм?


>Приветствую Вас.


>>>Это гансы!
>>>В тех краях стоял Леш (ЗФ Эверт), южнее Каледин (ЮЗФ Брусилов)
>>
>>>Вполне может и гансовские укрепы.
>>
>>Очень сомнительно. Если не царские, то скорее всего польские. Они по восточной границе много настроили.
>
>Дело не в том, чьи они были, а в том, что они там вполне могли быть. Вопрос Алексея перечитайте.

Они там не "могли быть", они были. Скорее всего , построенные по опыту порт-артура допонительные укрепления и скорее всего в 1910-11гг.