От Дмитрий Козырев
К lex
Дата 02.10.2001 16:52:04
Рубрики WWI;

Эй-эй! Вы что?

>Ну лично мне кажется, что эти глобальные и частные вещи весьма взаимосвязаны. На что немцы рассчитывали в 1941 г. когда начинали войну на два фронта?

На возможность разгромить одного противника пока не оправился другой.

>На свою "крутость", с высоты которой они пренебрежительно называли превосходство РККА в танках "незначительным" (Гальдер кажется).

Вы похоже не читали. И Гальдер и Директива ОКХ указывает на _огромное_ численное превосходство в танках и самолетах (у РККА). Однако обращает внимание на изношенность материальной части и неспособность советских командиров проводить крупные операции.

Увы и ах - события лета осени 1941 подтвердили их правоту. :(


>И почему ко второй половине 1943 г., когда еще никто кроме РККА на них особо не наваливался, стало ясно, что их расчеты не оправдались?

Потому что налицо оказалась война с коалицией трех государств имевших в совокупности значительно более превосходящие ресурсы и производственные мощности.

>Но у немецких мемуаристов весьма редко встречаешь признания этого прогресса противника.

Именно этот прогресс и отражен.

С уважением
От lex
К Дмитрий Козырев (02.10.2001 16:52:04)
Дата 03.10.2001 07:28:14

Re: Эй-эй! Вы...


>Вы похоже не читали. И Гальдер и Директива ОКХ указывает на _огромное_ численное превосходство в танках и самолетах (у РККА). Однако обращает внимание на изношенность материальной части и неспособность советских командиров проводить крупные операции.

Я действительно не читал Гальдера целиком. Помню лишь цитату которая, оценивая численность танковых войск РККА, завершалась примерно так "Впрочем, если учитывать качество этих танков - это превосходство незначительное".

>>И почему ко второй половине 1943 г., когда еще никто кроме РККА на них особо не наваливался, стало ясно, что их расчеты не оправдались?
>
>Потому что налицо оказалась война с коалицией трех государств имевших в совокупности значительно более превосходящие ресурсы и производственные мощности.

Ну насчет превосходства СССР над Германией в производственных мощностях можно и поспорить, а если говорить о войне с коалицией, то практически до 1943 г. она не особенно беспокоила немцев.

>>Но у немецких мемуаристов весьма редко встречаешь признания этого прогресса противника.
>
>Именно этот прогресс и отражен.

Возможно я ошибаюсь, но навскидку помню только Типпельскирха, упомянувшего, что-то "русские учли этот опыт и в дальнейшем их удары стали гораздо более опасными". А прочие... Манштейн и Миллентин постоянно жалуются на русскую зиму, огромное численное превосходство противника и описывают, как они блестяще отбивали атаки русских орд, в надежде, что когда либо это превосходство должно иссякнуть. И при этом не особенно примечается, что и в 1941 г. общее весьма значительное превосходство в силах было на стороне РККА, но тогда им это не особенно мешало.
Всех благ...
От Дмитрий Козырев
К lex (03.10.2001 07:28:14)
Дата 03.10.2001 09:08:04

Re: Эй-эй! Вы...

>>Потому что налицо оказалась война с коалицией трех государств имевших в совокупности значительно более превосходящие ресурсы и производственные мощности.
>
>Ну насчет превосходства СССР над Германией в производственных мощностях можно и поспорить,

Не зачем спорить. ПОнятно.
Я говорю именно о совокупности.

>а если говорить о войне с коалицией, то практически до 1943 г. она не особенно беспокоила немцев.

Вы не правы.


>>Именно этот прогресс и отражен.
>
>Возможно я ошибаюсь, но навскидку помню только Типпельскирха, упомянувшего, что-то "русские учли этот опыт и в дальнейшем их удары стали гораздо более опасными". А прочие... Манштейн и Миллентин постоянно жалуются на русскую зиму, огромное численное превосходство противника и описывают, как они блестяще отбивали атаки русских орд, в надежде, что когда либо это превосходство должно иссякнуть.

Даже Миллентин пишет, что советское командование от ошибок и просчетов 41-42, через шаблонные прямолинейные действия 43 пришло к выдающимся крупным операциям 44-45.

>И при этом не особенно примечается, что и в 1941 г. общее весьма значительное превосходство в силах было на стороне РККА,

Постоянно отмечается. "В начале кампании мы расчитывали иметь перед нами было 150 русских дивизий - теперь же их по меньшей мере 300 и не важно что они плохо обучены и плохо вооружены - важно что они есть"


>но тогда им это не особенно мешало.

Вообщем да.

С уважением
От lex
К Дмитрий Козырев (03.10.2001 09:08:04)
Дата 03.10.2001 09:36:19

Re: Эй-эй! Вы...

>>а если говорить о войне с коалицией, то практически до 1943 г. она не особенно беспокоила немцев.
>
>Вы не правы.

Возможно я не прав, но в этом случае поделитесь информацией, подтверждающей мою неправоту. Я помню только два факта: это переброска воздушного флота Кессельринга на Ср. море зимой 1941 г. и объяснения, которыми Гитлер мотивировал решение о прекращении операции Цитадель (высадка союзников в Сицилии). Мне трудно судить насколько Кессельринг мог повлиять на исход событий зимы 1941-42 на фронте группы армий Центр, ну а то что высадка союзников в Сицилии есть причина прекращения наступления под Курском - это чистой воды отмазка у меня сомнений не вызывает (в отличии от Манштейна). Всех благ...