От Walther
К Дмитрий Адров
Дата 02.10.2001 12:59:11
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Вещь серьезная.

>>Ладно, фиг с ним, и патронный завод к пулемету пристроить можно:), и завод по производству и смене стволов (если ресурс хорошего ствола - 50000 выстрелов, то стволы менять каждые 3-4 секунды будем:)). Но остается главный вопрос - А НАФИГА?
>
>Для обеспечения высокой плотности огня.
Вопрос НАФИГА остался. Если хочешь сделать противнику плохо, можно использовать реактивный миномет, к чему городить такой огород и делать хренову тонну припасов, когда можно взять один, но побольше и помощнее?

>>А в чем заключается технология новая? В куче электонноуправляемых бойков? Для снайперской винтовки - то, что доктор прописал:).
>
>Отсутствуют подвижные части, как класс.
А в чем выйгрыш? В тишине? Тогда для начала следует подумать, как с быть абсолютным глушением выстрела. Да и необязательно использовать автоматическое оружие.

>>>Другой возможностью для использования новой технологии является разработка принципиально нового типа управляемых противопехотных мин,
>
>>А один фугасный снаряд сделает ту же работу гораздо быстрее:)
>
>Да, но только один раз.
Ну как и пуля. А если снаряда два, три, залп?

>> Военные также надеются на облегчение процедуры разминирования - новые мины в случае необходимости можно будет просто выключить и снять безо всякого риска.
>
>>И срок жизни такой мины будет равен сроку жизни элемента питания.
>
>Это не просто мина, это часть техники по охране/обороне позиций. Можно и к сети подключить.

Сама по себе идея неплохая, но сеть не годится, шнур может быть разорван.

>>А устройство должно быть постоянно активным... значит, недели через 3-4 уже сам изобретатель будет проверять - прощла ли на мину команда, или батарейка сдохла раньше:)
>
>В большинство современных мин есть самоликвидаторы.
Причем при использовании радиоканала инициирование самоликвидатора можно провести в любое время, или перенастроить его.
От Artur Zinatullin
К Walther (02.10.2001 12:59:11)
Дата 02.10.2001 14:05:38

Re: Вещь серьезная.

Walther wrote Tue, 02 Oct 2001 12:59:11 +0400:

>>Для обеспечения высокой плотности огня.
> Вопрос НАФИГА остался.
Например, по сильно подвижным целям стрелять.
Пальнул из этой штуки в сторону цели и усё.

> Если хочешь сделать противнику плохо, можно использовать реактивный миномет,
Вот, снаряды реактивного миномёта такой штукой и сбивать.

>>Отсутствуют подвижные части, как класс.
> А в чем выйгрыш? В тишине?
Теоретически, в точности. Если нет подвижный частей, значит нет люфтов.

>>Да, но только один раз.
> Ну как и пуля. А если снаряда два, три, залп?
Сравните массу машины РСЗО и массу потребной для
такого же залпа ствольной артиллерии.
Естественно, MetalStorm не заменяет обычные системы,
но в определённых случаях идею можно применить.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Walther
К Artur Zinatullin (02.10.2001 14:05:38)
Дата 02.10.2001 15:09:55

Re: Вещь серьезная.

>>>Для обеспечения высокой плотности огня.
>> Вопрос НАФИГА остался.
>Например, по сильно подвижным целям стрелять.
>Пальнул из этой штуки в сторону цели и усё.
Прямо-таки и пальнул :) ? прицельная дальность этого чудо-пулемета какая будет? Такая же как и артсистемы? И ч
От Мелхиседек
К Artur Zinatullin (02.10.2001 14:05:38)
Дата 02.10.2001 14:10:22

Re: Вещь серьезная.


>Walther wrote Tue, 02 Oct 2001 12:59:11 +0400:

>>>Для обеспечения высокой плотности огня.
>> Вопрос НАФИГА остался.
>Например, по сильно подвижным целям стрелять.
>Пальнул из этой штуки в сторону цели и усё.

Осталось попасть. Баллистику эта сиситема не отменяет.

>> Если хочешь сделать противнику плохо, можно использовать реактивный миномет,
>Вот, снаряды реактивного миномёта такой штукой и сбивать.

Вряд ли получится. Все снаряды плохо перехватываются.


>>>Да, но только один раз.
>> Ну как и пуля. А если снаряда два, три, залп?
>Сравните массу машины РСЗО и массу потребной для
>такого же залпа ствольной артиллерии.

Масса сопоставима (если считать с необходимым боекомплектом)

>Естественно, MetalStorm не заменяет обычные системы,
>но в определённых случаях идею можно применить.

и тут вопрос, а нафига?
От tsa
К Мелхиседек (02.10.2001 14:10:22)
Дата 02.10.2001 15:17:20

У нее баллистика кривая.

Здравствуйте !

>Осталось попасть. Баллистику эта сиситема не отменяет.

Ещё-бы. По мере вылета пуль длина ствола растет и у этого уродца точка попадания поедет вверх по мере стрельбы.
Наводить такую штуку на цель - нетривиальная задача.

С уважением tsa.
От Мелхиседек
К tsa (02.10.2001 15:17:20)
Дата 02.10.2001 15:25:56

Re: У нее...


>Здравствуйте !

>>Осталось попасть. Баллистику эта сиситема не отменяет.
>
>Ещё-бы. По мере вылета пуль длина ствола растет и у этого уродца точка попадания поедет вверх по мере стрельбы.
>Наводить такую штуку на цель - нетривиальная задача.

Это нще куда ни шло. Первые 3 пули "взбалтывают" воздух а остальные летят мимо цели, но это проблема у всех пулеметов.
От Artur Zinatullin
К Мелхиседек (02.10.2001 14:10:22)
Дата 02.10.2001 14:41:53

Re: Вещь серьезная.

Мелхиседек wrote Tue, 02 Oct 2001 14:10:22 +0400:

>>Пальнул из этой штуки в сторону цели и усё.
> Осталось попасть. Баллистику эта сиситема не отменяет.
Конечно не отменяет. Однако, образовать с её помощью
область пространства, насыщенную поражающими элементами
весьма и весьма можно. А уж проблема наведения существует
у любой системы.

>>Вот, снаряды реактивного миномёта такой штукой и сбивать.
> Вряд ли получится. Все снаряды плохо перехватываются.
Кстати, а какова реальная эффективность танковых систем
перехвата подлетающих снарядов? Может и туда металшторм
засунуть? :)

>>Сравните массу машины РСЗО и массу потребной для
>>такого же залпа ствольной артиллерии.
> Масса сопоставима (если считать с необходимым боекомплектом)
Сильно напряг голову, подумал, не понял.
Я имел ввиду не продолжительную стрельбу,
а накрытие участка местности снарядами за
короткое время. Сколько потребуется ствольных
артсистем, чтобы положить сорок снарядов за
двадцать секунд?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Мелхиседек
К Artur Zinatullin (02.10.2001 14:41:53)
Дата 02.10.2001 14:51:12

Re: Вещь серьезная.



>>>Пальнул из этой штуки в сторону цели и усё.
>> Осталось попасть. Баллистику эта сиситема не отменяет.
>Конечно не отменяет. Однако, образовать с её помощью
>область пространства, насыщенную поражающими элементами
>весьма и весьма можно. А уж проблема наведения существует
>у любой системы.

Можно только на очень короткий промежуток врени, и не факт, что снаряд будет на это участке и в этот промежуток.

>>>Вот, снаряды реактивного миномёта такой штукой и сбивать.
>> Вряд ли получится. Все снаряды плохо перехватываются.
>Кстати, а какова реальная эффективность танковых систем
>перехвата подлетающих снарядов? Может и туда металшторм
>засунуть? :)

Патронов не напасешься.

>>>Сравните массу машины РСЗО и массу потребной для
>>>такого же залпа ствольной артиллерии.
>> Масса сопоставима (если считать с необходимым боекомплектом)
>Сильно напряг голову, подумал, не понял.
>Я имел ввиду не продолжительную стрельбу,
>а накрытие участка местности снарядами за
>короткое время. Сколько потребуется ствольных
>артсистем, чтобы положить сорок снарядов за
>двадцать секунд?

А-130 положит 60 130мм снарядов за те же 20 секунд. Причем это не опытная, а серийная система.

Град тоже будет поэффективней металшторма.
От Artur Zinatullin
К Мелхиседек (02.10.2001 14:51:12)
Дата 02.10.2001 15:13:13

Re: Вещь серьезная.

Мелхиседек wrote Tue, 02 Oct 2001 14:51:12 +0400:

>> А уж проблема наведения существует у любой системы.
> Можно только на очень короткий промежуток врени, и не факт, что снаряд будет на это участке и в этот промежуток.
Ещё раз повторюсь: это общая проблема всех систем.

> А-130 положит 60 130мм снарядов за те же 20 секунд.
> Причем это не опытная, а серийная система.
А посмотреть на неё где?

> Град тоже будет поэффективней металшторма.
Дык, я Град и имел ввиду.
Как сравнение одноствольных и многоствольных систем.
Металшторм, в общем-то, тоже самое, умноженное на
N зарядный ствол, на сколько я понимаю.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Мелхиседек
К Artur Zinatullin (02.10.2001 15:13:13)
Дата 02.10.2001 15:18:36

Re: Вещь серьезная.



>>> А уж проблема наведения существует у любой системы.
>> Можно только на очень короткий промежуток врени, и не факт, что снаряд будет на это участке и в этот промежуток.
>Ещё раз повторюсь: это общая проблема всех систем.

Предложенные автралийцем решения этой проблемы не решают эту проблему.

>> А-130 положит 60 130мм снарядов за те же 20 секунд.
>> Причем это не опытная, а серийная система.
>А посмотреть на неё где?

Ну например на эсминце пр. 956

>> Град тоже будет поэффективней металшторма.
>Дык, я Град и имел ввиду.
>Как сравнение одноствольных и многоствольных систем.
>Металшторм, в общем-то, тоже самое, умноженное на
>N зарядный ствол, на сколько я понимаю.

В принципе-да