От Colder
К All
Дата 01.10.2001 15:14:32
Рубрики Прочее; WWI;

Вопрос уважаемым "французам" по ПМВ

Вот взялся наконец читать Ремарка в подлиннике (наконец-то почувствовал уверенность :))). Есть тут такой сборник рассказов - Der Feind. Сильнейшая штука причем с очень таким ВИ-налетом. Пока что прочитал три штука, из которых два вызвали вопросики: Schweigen um Verdun (Молчание у Верденна) и Karl Broeger in Fleury (Карл Брегер во Флери). (Первый - это ващще!!!).

"Молчание у Верденна"
1. Ремарк пишет, что даже десятилетие спустя там ничего кроме жалкой травы не росло - даже корни деревьев были перебиты осколками. А сейчас?
2. Помимо нашпигования земли сталью Ремарк упоминает еще неслабое заражение отравляющими газами, так что даже не один год после войны копать там было очень опасно. Это преувеличение или имело место?
3. Ремарк писал, что на земле Верденна после войны железо собирали русские. Эмигранты? Что-нибудь подробнее можно узнать?

...Es ist das Schweigen. Das entsetzliche Scweigen um Verdun...

"Карл Брегер во Флери"
1. Не очень пойму название - вообще-то в рассказе речь о форте Дуомон (Douaumont). Флери - это тоже форт? Или деревня перед ним?
2. Ремарк писал, что во всех фортах Верденна (точнее Эпинальской линии) были открыты публичные экскурсии. А сейчас?
3. По Ремарку в форте Дуомон "малую механизацию" (электрическое освещение в подземельях, подъемные механизмы для подъема снарядов из погребов) установили в форте немцы после захвата форта. (дескать, экскурсовод хвалил практичность немцев). А как же французы обходились? Неужели тягали снаряды к крепостным орудиям на руках? Да еще и в темноте?
4. Главный герой рассказа Карл Брегер буквально минут за 10 прошел по проложенному тротуару тот путь, который немецкие войска проходили чуть ли не годами. Это действительно такой короткий путь, на котором уложили сотни тысяч людей (по Ремарку перед фортами Верденна 800000)? (ну ваще-то дрожь пробирает, когда подумаешь, что должен думать человек на этом пути с таким опытом).

С уважением, Colder

PS. А еще я поразился в свое время, какие неказистые были и, скажем так, невпечатляющие размахом Пулковские высоты под Питером...
От Eddie
К Colder (01.10.2001 15:14:32)
Дата 02.10.2001 14:07:47

Re: Вопрос уважаемым...

Я нe спeциaлист по ПMВ, тaк что отвeчу только то, что могу...
>1. Ремарк пишет, что даже десятилетие спустя там ничего кроме жалкой травы не росло - даже корни деревьев были перебиты осколками. А сейчас?
У мeня eсть знaкомый фрaнцуз, сeмьe которого принaдлeжaл нeбольшой лeсок в Эльзaсe - тaк он мнe рaсскaзывaл, что лeс поностью восстaновился (стaл годeн для вырубки) послe сильных поврeждeний ПMВ и нeзнaчитeльных ВMВ только к 1996 году. Потом прaвдо eго сного урaгaном покaлeчило...
>1. Не очень пойму название - вообще-то в рассказе речь о форте Дуомон (Douaumont). Флери - это тоже форт? Или деревня перед ним?
Это дeрeвня, однa из дeвяти, полностью рaзрушeнных во врeмя битвы под Вeрдeном. По-фрaнцузски онa, кстaти, тaк и нaзывaeтся Флёри-пeрeд-Дуомоном (Fleury - devant - Douaumont). Taм сeйчaс основной мeмориaл срaжeния под Вeрдeном.
>2. Ремарк писал, что во всех фортах Верденна (точнее Эпинальской линии) были открыты публичные экскурсии. А сейчас?
И сeйчaс тожe, только нe во всeх - в Дуомонe и в Во (Vaux) точно, eщe открыты подзeмнaя цитaдeль, "штыковaя" трaншeя (Tranchee des Baionnettes) и рaзныe мeмориaлы. Я прaвдa тaм был очeнь дaвно - 13 лeт нaзaд, но по подзeмным кaзeмaтaм ходил...
>С уважением, Colder
Взaимно, Aндрeй
От Ярослав
К Colder (01.10.2001 15:14:32)
Дата 01.10.2001 20:47:21

карта Верденской операции

atlas.palitra.com/atlas/1916_2.jpg
С уважением Ярослав
От Андю
К Colder (01.10.2001 15:14:32)
Дата 01.10.2001 20:22:46

"Мы люди неместные" (с) :)) Совсем немножко, т.к. НИКОГДА не интересовался.

Приветствую !

>Вот взялся наконец читать Ремарка в подлиннике (наконец-то почувствовал уверенность :))). Есть тут такой сборник рассказов - Der Feind. Сильнейшая штука причем с очень таким ВИ-налетом. Пока что прочитал три штука, из которых два вызвали вопросики: Schweigen um Verdun (Молчание у Верденна) и Karl Broeger in Fleury (Карл Брегер во Флери). (Первый - это ващще!!!).

Завидую "белой" завистью, т.к. оч. хочется поучить немецкий.

>"Молчание у Верденна"
>1. Ремарк пишет, что даже десятилетие спустя там ничего кроме жалкой травы не росло - даже корни деревьев были перебиты осколками. А сейчас?

ИМХО, сейчас нормально -- поди ~85 лет.

>2. Помимо нашпигования земли сталью Ремарк упоминает еще неслабое заражение отравляющими газами, так что даже не один год после войны копать там было очень опасно. Это преувеличение или имело место?

Не знаю.

>3. Ремарк писал, что на земле Верденна после войны железо собирали русские. Эмигранты? Что-нибудь подробнее можно узнать?

Не знаю.

>"Карл Брегер во Флери"
>1. Не очень пойму название - вообще-то в рассказе речь о форте Дуомон (Douaumont). Флери - это тоже форт? Или деревня перед ним?

Не знаю, надо карту смотреть.

>2. Ремарк писал, что во всех фортах Верденна (точнее Эпинальской линии) были открыты публичные экскурсии. А сейчас?

ИМХО, также открыты, как и по кускам линии Мажино.

>3. По Ремарку в форте Дуомон "малую механизацию" (электрическое освещение в подземельях, подъемные механизмы для подъема снарядов из погребов) установили в форте немцы после захвата форта. (дескать, экскурсовод хвалил практичность немцев). А как же французы обходились? Неужели тягали снаряды к крепостным орудиям на руках? Да еще и в темноте?

Вполне возможно, но не знаю.

>4. Главный герой рассказа Карл Брегер буквально минут за 10 прошел по проложенному тротуару тот путь, который немецкие войска проходили чуть ли не годами. Это действительно такой короткий путь, на котором уложили сотни тысяч людей (по Ремарку перед фортами Верденна 800000)?

Возможно, эта отметина (ПМВ, Верден и т.д.) сильна во Франции до сих пор.

Всего хорошего, Андрей.