От Albert
К All
Дата 01.10.2001 13:29:20
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

"Бен Ладен получил от Китая средства ПВО"

http://top.rbc.ru/index2.shtml
"
Целью визитов Усамы бен Ладена в Пекин было получение для Афганистана самых современных оборонных технологий, "украденных" Китаем у Великобритании. Секретное соглашение между талибами и Китаем о поставках оборудования было заключено 11 сентября 2001 года, сразу же после воздушного налета террористов на здания ВТЦ в Нью-Йорке и Пентагона в Вашингтоне. В соглашении принимали участие две ведущих китайских компании - Huswei Technologies и ZTE. Обе являются важными поставщиками Народной освободительной армии Китая и Министерства обороны этой страны. Эти компании предоставили талибам средства слежения за ракетами и ряд электронных средств ПВО, разработанные в Великобритании.

Детали данного соглашения уже известны в Соединенных Штатах, которые выразили крайнюю обеспокоенность связями Пекина с Кабулом. Открытым предупреждением для Китая явилось заявление Вашингтона, в котором администрация США явно дала понять, что не намерена терпеть поддержку государствами террористических организаций, "способных нанести столь высокий ущерб американскому народу". Однако, несмотря на это предостережение, в минувшее воскресенье китайские военные самолеты доставили в аэропорт Кабула обещанную технику, которая сразу же была направлена в зоны возможной атаки США.
"
А что за фирма такая Huswei? Huawei - знаю а такой вроде нет.
От Дмитрий Адров
К Albert (01.10.2001 13:29:20)
Дата 01.10.2001 15:34:08

Брехня...

Здравия желаю!


>Целью визитов Усамы бен Ладена в Пекин было получение для Афганистана самых современных оборонных технологий, "украденных" Китаем у Великобритании.

Жаль, что никто бен Ладена в пекине не видел.

Кстати, а что такого мог украсть Китай в Англии?

>Секретное соглашение между талибами и Китаем о поставках оборудования было заключено 11 сентября 2001 года, сразу же после воздушного налета террористов на здания ВТЦ в Нью-Йорке и Пентагона в Вашингтоне.

А... Китай не любит Америку, а та отвечает ему взаимностью. Только фигня все это - соглашение-то секретное.

>В соглашении принимали участие две ведущих китайских компании - Huswei Technologies и ZTE. Эти компании предоставили талибам средства слежения за ракетами и ряд электронных средств ПВО, разработанные в Великобритании.

Подумать только "СРЕДСТВА СЛЕЖЕНИЯ ЗА РАКЕТАМИ"!!!!! Что же это такое и нафига бен Ладену нужно?

Ну, а остальное просто брехня.

Дмитрий Адров
От Evgenijj Zolotnickijj
К Albert (01.10.2001 13:29:20)
Дата 01.10.2001 14:51:47

Re: "Бен Ладен...

Ave!

> http://top.rbc.ru/index2.shtml

[...]

>А что за фирма такая Huswei? Huawei - знаю а такой вроде нет.

Буквы "a" и "s" соседние на клавиатуре. 8)

Vale!
От Цефа
К Albert (01.10.2001 13:29:20)
Дата 01.10.2001 13:41:09

Ну, что я говорил ?

А все говорят "это типа на Вьетнам, не будет внешней поддержки..." ... ещё как будет.
От Коля-02
К Цефа (01.10.2001 13:41:09)
Дата 01.10.2001 14:14:27

Вообще китайцы любят ездить на велосипеде (+)

С одной стороны, мусульманский фундаментализм несет огромную опасность для самого Китая (отделение Синьцзяна, который для китайцев имеет все большее значение), с другой стороны, Китаю бы понравилось, если бы США влипли в Афган, как раньше во Вьетнам.
Но, скорее всего, это утка - война против Китая (перенаселеннейшей страны с большим числом огромных и незащищенных городов, со множеством плотин и дамб на реках) была бы для Америки даже легче, чем с Талибаном.

С уважением, Николай.
От А.Никольский
К Цефа (01.10.2001 13:41:09)
Дата 01.10.2001 13:48:25

Китайцы - не маньяки

>А все говорят "это типа на Вьетнам, не будет внешней поддержки..." ... ещё как будет.
+++++
Эти статейки, скорее, следствие сложного взаимодействия разных дезинформационных потоков.
Сверхосторожная политика правительства КНР не может одновременно сочетаться с таким авантюризмом. Ведь все понимают настроения Америки. Более правдоподобно еще более абсурдное предположение, что это частная инициатива китайских госкомпаний.
С уважением, А.Никольский
От Цефа
К А.Никольский (01.10.2001 13:48:25)
Дата 01.10.2001 14:22:40

Полуправда - полуутка

Оригинал этого сообщения появился 11-12-го сентября, и так же быстро исчез, я попытаюсь его найти. Там говорилось о Huanwei Technologies и никаких ПВО - было что-то вроде "средства коммуникаций". Кроме того сделка, согласно сообщению, была заключена 11-го утром по местному времени - т.е. до атаки. Откуда "Эль Мундо" взяли "украденные английские технологии" непонятно. Хотя, Хуанвей это одна из фирм которая работала над модернизацией ПВО в Ираке, в частности над ихней сеткой опто-волокна.
От Vadim
К Цефа (01.10.2001 14:22:40)
Дата 02.10.2001 19:26:29

Huawei Technologies to provide limited phone service

Privetstvuyu

China Strengthens Ties With Taleban by Signing Economic Deal
John Pomfret Washington Post Service
Thursday, September 13, 2001

BEIJING In a sign of Beijing's increasingly close ties with the Taleban regime in Afghanistan, China has signed a memorandum of understanding for economic and technical cooperation with Kabul, press reports from Afghanistan and Pakistan said.

The agreement was reported Tuesday, the same day terrorists hijacked four planes in the United States and drove them into the World Trade Center and the Pentagon. A Chinese delegation signed the deal in Kabul with the Taleban's minister of mining, Mullah Mohammed Ishaq, the news reports said.

China's agreement with the Taleban is the most substantial part of a series of contacts that Beijing has had with Afghanistan over the last two years. Of all non-Muslim countries, Beijing now has the best relationship with the isolated regime in Kabul in the world, a senior Western diplomat said.

While Beijing is not believed to be violating any United Nations-imposed sanctions in its dealings with the Taleban, the contacts have disturbed high-ranking officials from the West and some of China's central Asian neighbors. Several senior officials in Kyrgyzstan and Kazakhstan, in recent interviews, said they worried that Beijing was trying to curry favor with Kabul at the same time it made a public show of opposing terrorism which seemed to be supported by Afghanistan.

China has helped form the Shanghai Cooperative Organization that joins Russia and three central Asian nations in a loose grouping. One of its main purposes is to combat cross-border terrorism and it is specifically aimed at Afghanistan.

At the same time, China is quietly dealing with the Taleban as part of an effort to convince its officials to close Afghan-based camps that are used to train Muslim separatists from China's restive Xinjiang region. Those separatists on occasion re-enter China and launch attacks on China's security services or on civilian targets.

As part of a sweetener, Asian diplomats say, China has dangled the prospect of providing Afghanistan with much needed help on its infrastructure and economic development.

In 2000, two Chinese telecommunications firms, Huawei Technologies and ZTE, signed contracts to provide limited phone service for Kabul and Kandahar, near where the suspected terrorist Osama bin Laden is supposedly based, regional press reports and diplomatic sources said. Asian and Western diplomats earlier this year identified Huawei as one Chinese firm that was involved in helping Iraq bolster its air defenses by selling it communications equipment.

Chinese engineers have also held negotiations with Taleban officials about renovating an American-built power station, according to an Asian diplomat. Meanwhile, a Taleban-led business delegation came to Beijing earlier this year.

In addition, political contacts between China and the Taleban government have grown. In November 2000, a delegation from the China Institute of Contemporary International Relations, an influential think-tank run by the Ministry of State Security, visited Kabul and Kandahar. China's ambassador to Pakistan has also made at least one recent trip to Kabul and met with Taleban officials in Pakistan's capital Islamabad, Asian diplomatic sources said.

"China has got to make a decision and a decisive one on Afghanistan," said one senior diplomat. "It can play both sides against the middle and anger the West and other countries, or it can really work multilaterally to resolve the terrorism problem. Who knows which course it will take."
От Цефа
К Vadim (02.10.2001 19:26:29)
Дата 03.10.2001 00:02:35

Во-во

Они что делают - кабели кладут Ираку, кроме всего прочего. Телефонная связь - побоку, но вот кабели проложить - самое то. Такую связь бомбежками не выбьешь. Талибы и бин Ладен смогут поддерживать сообщение между Кандахаром и другими районами.
От Vadim
К Цефа (03.10.2001 00:02:35)
Дата 03.10.2001 17:54:59

Re: Во-во

Привeтствую

Ну, Ирaк, a в Aфгaнистaнe кaбeли нe в зeмлю, нaвeрноe всe жe "воздушкa", по горaм опоры, видно дaлeко. И вот идeя нaзeмной опeрaции. A потом, чeрeз пaру лeт, контрaкты нa восстaновлeниe тeлeфонной связи для нужд стрaдaюшeго от послeдствий aфгaнского нaродa получaт aмeрикaнскиe компaнии - зря стaрaлись, что ли. Ну и дaльшe - в слeд. рaз будут фигурировaть рядом с aмeрикaнской элeктростaнциeй и совeтским домостроитeльным комбинaтом - "стрaтeгичeскиe линии связи", нa которыe вся докумeнтaция будeт под рукой, кaк удобно. Ну и т.д. и т.п., по кругу - чeловeчeский фaктор, однaко, "они и тaм молчaть нe будут".
От А.Никольский
К Цефа (01.10.2001 14:22:40)
Дата 01.10.2001 14:33:13

Это может и было

>Оригинал этого сообщения появился 11-12-го сентября, и так же быстро исчез, я попытаюсь его найти. Там говорилось о Huanwei Technologies и никаких ПВО - было что-то вроде "средства коммуникаций". Кроме того сделка, согласно сообщению, была заключена 11-го утром по местному времени - т.е. до атаки. Откуда "Эль Мундо" взяли "украденные английские технологии" непонятно. Хотя, Хуанвей это одна из фирм которая работала над модернизацией ПВО в Ираке, в частности над ихней сеткой опто-волокна.
+++++
"Торговая" китайская делегация была у талибов в сентябре и какие-то там отношения они решили установить. Но поставлять им оружия, когда вокруг такое - невероятно, хотя бы подождать немного надо, пока амеры не увязнут, да и то вряд ли и тогда что-то будет.
Интересно, вот Саудия опять запретила США использовать базы "против мусульман" - это пиар (и на деле разрешили) или действительно все так хреново в этом королевстве?
С уважением, А.Никольский
От Colder
К А.Никольский (01.10.2001 14:33:13)
Дата 01.10.2001 14:46:25

Сегодня утречком CNN сказало, что это личное решение

>Интересно, вот Саудия опять запретила США использовать базы "против мусульман" - это пиар (и на деле разрешили) или действительно все так хреново в этом королевстве?

...крон-принца и министра обороны (с прилагательным powerful, хе-хе) Абдаллы. Причем было упомянуто, что тем самым он жестко дезавуировал министра внутренних дел, который-де ранее заявил, что такое разрешение дано. Причем (близко к тексту) заявление звучало примерно так: ни один солдат коалиции, который будет воевать против Афганистана, не отправится туда с баз на территории Саудии (лично я понял, что тем самым даже транспортные услуги саудитов обрезаются по самое не могу - не то что помощь в боевых действиях). BBC World утром успокаивающе заметило - ничего, у Штатов есть "гигантский плавучий аэродром" в Индийском океане - это они так обозвали АУГ :))).

>С уважением, А.Никольский
От Илья Григоренко
К Цефа (01.10.2001 13:41:09)
Дата 01.10.2001 13:46:00

"Ведь я предупреждал" (С) Высотский. : )

А не утка? Что-то сумнительно:
"контракт был заключен 11 сентября 2001"
Прям коран в фургоне. : )
Илья.
От Саня
К Albert (01.10.2001 13:29:20)
Дата 01.10.2001 13:37:54

Помимо этого там же появилась странная уткообразная (+)

информация о возможной бактериологической атаке на Пакистан со стороны талибов. Никто из наших журналистов не знает, откуда ноги растут? Вообще-то я не очень верю в наличие у талибов бакоружия в каком-либо виде -но -именно оружия. В лишённом средств защиты Пакистане даже достаточно умело проведённая акция по распространению чумы или холеры, которые имеют на нужных территориях природные очаги может привести к катастрофе.

С уважение к сообществу
С
От Цефа
К Саня (01.10.2001 13:37:54)
Дата 01.10.2001 13:56:10

Угу, это наша утка :-)

Я знаю откуда это идет - с http://www.debka.com/ там статья как иракцы тренировали людей бин Ладена в применении бак/хим оружия. Которые после этого разьехались по миру - в Косово, в Азию и т.д., и в случае войны готовятся применить его против американцев - в том числе и в Пакистане. Собссно про людей бин Ладена в Ираке они писали ещё летом. Обычно этот сайт достаточно достоверен, разве что они сильно любят приувеличить для вящего эффекта. Но в это конкретное сообщение я не верю. В том числе и потому что в случае применения ОМВ, американцы и сами не постесняются сбросить на Афган какой-нибудь из своих маленьких сюрпризов.
От Саня
К Цефа (01.10.2001 13:56:10)
Дата 01.10.2001 14:41:41

Re: Угу, это...

тут несколько составляющих. Первая это то, что в Пакистане при реальном применении бакоружия или даже "простых" диверсионных вариантов заражения чумой или холерой погибнет куча народу и в первую очередь те же афганские беженцы. Талибам этого не простят сами же муслимы. Одно дело - где-то "на стороне", а другое в единственном ещё так-сяк лояльном соседе. Ирак вряд ли передавал талибам бакоружие - это может быть только сибирская язва, а по применении источник штамма относительно несложно определить и тогда сильно не поздоровиться уже Ираку. Да и вопросы безопасности с точки зрения обеспечения секретности тут встают в полный рост - с бакоружием обращаться очень непросто. Так что это действительно похоже на утку. А уж воевать бакоружием, то есть применять на поле боя, талибы совсем не смогут - нет у них средств применения, оторые могут обеспечить что-то большее, чем заболевание десятка бойцов противной строны.

С уважением
С
От Lupus
К Саня (01.10.2001 14:41:41)
Дата 01.10.2001 14:56:25

Re: Угу, это...


Ну опосля того, как бакоружие будет применено, врят ли кто будет сильно разбираться кто именно его применил -
талибы или кто другой...
Однако пиар-компания начнется солидная. И можно будет кричать "А мы ужо давно предупреждали!". А в результате талибов можно будет мочить хоть ядрёными бомбами. Муслимы же, как правильно сказано, тоже особо возражать супротив этого не будут.
А жизни каких-то там пакистанцев и афганских беженцев очень мало кого волнуют...

В общем, ИМХО применение некими "талибами" бактериологического оружия вполне вероятно.
Так что это не утка, а заблаговременное обустройство неких позиций (которые, впрочем, могут и не понадобиться).

С уважением, Lupus
От Саня
К Lupus (01.10.2001 14:56:25)
Дата 01.10.2001 15:12:25

Re: Угу, это...

Интересно, КТО это по-вашему может применить бакоружие? Вы сделали серьёзное голословное заявление, объясните, пожалуйста, чьи позиции по-Вашему обустраиваются?

С уважением
С

>В общем, ИМХО применение некими "талибами" бактериологического оружия вполне вероятно.
>Так что это не утка, а заблаговременное обустройство неких позиций (которые, впрочем, могут и не понадобиться).




>С уважением, Lupus
От Lupus
К Саня (01.10.2001 15:12:25)
Дата 01.10.2001 15:39:09

Re: Угу, это...


>Интересно, КТО это по-вашему может применить бакоружие? Вы сделали серьёзное голословное заявление, объясните, пожалуйста, чьи позиции по-Вашему обустраиваются?

1. Попытка достичь поставленных целей (устранение Бен Ладена и баз террористов) с помощью спецопераций может оказаться безуспешной
2. Полномасшатбные боевые действия с вводом сухопутных войск являются для Соединенных Штатов совершенно нежелательным вариантом
3. Бомбардировки (как ковровые, так и с помощью высокоточного оружия) так же не способны привести к достижению поставленных целей
4. Официальные лица американской администрации неоднократно высказывались о возможности применения против Бен Ладена тактического ядерного оружия и даже нейтронных боеприпасов
5. Однако, нанесение подобных ударов без ОЧЕНЬ серьезных на то оснований будет воспринято мировым сообществом (не только мусульманами, но и всеми остальными) КРАЙНЕ негативно
6. Применение "талибами" бактериологического оружия вполне может изменить эту ситуацию
7. Я не являсь официальным лицом и мои досужие измышления - это не более, чем мои досужие измышления.
От Саня
К Lupus (01.10.2001 15:39:09)
Дата 01.10.2001 15:56:22

Re: Угу, это...

Аааа.. Нет, этого не будет. Американы не применят бакоружие. Во-первых, у них его нет, кроме шуток, а во-вторых это повод для заинтересованных лиц собрать в пробирку применённое, изучить и орать на весь мир, что ето вот амеры. Совсем невероятная ситуация. Нет, тут в этой утке что-то иное...

С уважением
С
От Lupus
К Саня (01.10.2001 15:56:22)
Дата 01.10.2001 16:03:44

Ну как-то очень уж активно она пропихивается...

Вот, к примеру такая заметочка:

"Вашингтон предупредил Исламабад об опасности бактериологической атаки и других террористических действий со стороны талибов в случае начала США военной операции в Афганистане.
Как пишет сегодня пакистанская англоязычная газета Dawn, цитирующая хорошо осведомленные источники, Вашингтон призвал правительство Пакистана принять максимальные меры безопасности и быть готовым к началу реализации плана действий в чрезвычайных ситуациях.
В настоящее время в Пакистане действует две лаборатории по защите населения в случае ядерной, бактериологической или химической атаки. Одна из них находится в Карачи, другая - в столице страны Исламабаде. Сейчас обе лаборатории занимаются разработкой вакцин для защиты
от такого рода агрессии. Исламабад обратился к США за помощью и финансированием для развития крупномасштабной программы по
разработке вакцин, которая может быть завершена в ближайшее время. Частью данного плана является формирование двух передвижных лабораторий, специализирующихся на микробиологии.
Однако многие иностранные специалисты сомневаются в способности Пакистана отразить бактериологическую атаку, поскольку вакцины могут оказаться не слишком эффективными."

ИМХО "это ж-ж-ж не спроста.." (с)

С уважением, Lupus
От Саня
К Lupus (01.10.2001 16:03:44)
Дата 01.10.2001 16:41:18

Re: Ну как-то

Нет, это как раз циркуляция одного и того же - я это сообщение и имел в виду. осталось узнать, чей рупор эта газета и всё. А амерам пользоваться чем-то подобным да ещё не в афгане, а в Пакистане и ни к чему и опасно. Они же прежде чем что-то делать (DoD), обязательно в Форт-Детрик обратятся за консультацией. В частности. Ну и им там скааажутьь..

С уважением
С
От Саня
К Lupus (01.10.2001 16:03:44)
Дата 01.10.2001 16:36:16

Re: Ну как-то

Нет, это как раз циркуляция одного и того же - я это сообщение и имел в виду. осталось узнать, чей рупор эта газета и всё. А амерам пользоваться чем-то подобным да ещё не в афгане, а в Пакистане и ни к чему и опасно. Они же прежде чем что-то делать (DoD), обязательно в Форт-Детрик обратятся за консультацией. Ну и им там скааажутьь..

С уважением
С
От Ingvar
К Саня (01.10.2001 13:37:54)
Дата 01.10.2001 13:49:37

Re: Помимо этого...


>информация о возможной бактериологической атаке на Пакистан со стороны талибов. Никто из наших журналистов не знает, откуда ноги растут?

О возможном применении бактериологического оружия пишет некая влиятельная газета "Доон" со ссылкой на высокопоставленные правительственные источники.