От Евгений Путилов
К Андрей Чистяков
Дата 12.01.2009 13:15:53
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Жизнь показала, что в ЦК КПСС народ был поумнее нас

И он отлично понимал, что игнорировать национальные вопросы (да еще так огульно, как вы) - это ввергнуть страну в перманентное состояние 1920 года, когда вроде бы гражданская война победно завершена, но на практике все откровенно шатается.

Сама по себе идея советизации национальных культур и коренизации в партийно-кадровой политике была совершенно правильной. Что бы вы тут теперь не говорили. Без нее СССР бы вообще не состоялся.
От Андрей Чистяков
К Евгений Путилов (12.01.2009 13:15:53)
Дата 12.01.2009 13:33:33

Нет, она показала, что политика, в первую очередь, ЦК привела к тому, (+)

Здравствуйте,

к чему она привела -- к полной заднице 80-х буквально во всём, начиная с государственной идеологии, и к порождению той самой говно-"элиты", которая, по большому счёту, правит в "странах бывшего СССР" до сих пор.

>И он отлично понимал, что игнорировать национальные вопросы (да еще так огульно, как вы) - это ввергнуть страну в перманентное состояние 1920 года, когда вроде бы гражданская война победно завершена, но на практике все откровенно шатается.

Страна 20-х годов и страна 50-х годов -- это совсем разная страна. А вечный страх перед неким "национализмом", который, упаси Боже, надо максимально ублажать, официально при этом шугая по полной программе, как и "родовая травма 41 года", во многом и привели к финальной заднице 80-х годов. ПМСМ.

>Сама по себе идея советизации национальных культур и коренизации в партийно-кадровой политике была совершенно правильной.

Она была правильной в 20-30-е годы. После ВОВ, а тем более в 50-60-е гг., она уже практически полностью исчерпала себя и привела к обратному -- гальванизации трупов местечковых "гордостей" и ксенофобий к "чужакам". "Плавильный котёл" СССР стал работать намного хуже. ПМСМ.

>Что бы вы тут теперь не говорили. Без нее СССР бы вообще не состоялся.

Вы как то уж слишком агрессивно настроены, ув. Евгений. Ещё немного, и вы начнёте говорить про моё "мужское", "французский форум" и пр. херню. Если эта тема для вас столь чувствительна, то я просто воздержусь. Прошу прощения.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. СССР состоялся в значительно более сложной национальной ситуации 20-х годов, а развалился в совершенно спокойной ситуации 80-х годов, когда был населён уже практически только людьми, воспитанными после Революции. "В консерватории", действительно, надо было многое менять и задолго до роковой "катастройки". ПМСМ.
От Евгений Путилов
К Андрей Чистяков (12.01.2009 13:33:33)
Дата 12.01.2009 13:38:33

Тема кризиса 80-х и распада СССР, мягко говоря, шире темы ветки (-)
От Андрей Чистяков
К Евгений Путилов (12.01.2009 13:38:33)
Дата 12.01.2009 13:43:50

Безусловно, но национализмы, в т.ч. украинкский, сыграли едва ли не роковую роль (-)
От Евгений Путилов
К Андрей Чистяков (12.01.2009 13:43:50)
Дата 12.01.2009 14:13:15

ИМХО, их роль была ролью последней соломинки на горбу верблюда (-)
От СОР
К Евгений Путилов (12.01.2009 13:15:53)
Дата 12.01.2009 13:27:42

Русский национальный вопрос игнорировали

Результат нацики нацмены и аморфная масса русских которые должны были сохранять государство.

>Сама по себе идея советизации национальных культур и коренизации в партийно-кадровой политике была совершенно правильной. Что бы вы тут теперь не говорили. Без нее СССР бы вообще не состоялся.

В результате произошла национализация советской культуры и национализация партийно кадровой политики. И результаты этого отлично видно сейчас, когда советизация кончилась, а национальности остались. Вообщем глупая и неправильная идея.
От Евгений Путилов
К СОР (12.01.2009 13:27:42)
Дата 12.01.2009 13:36:07

Как минимум спорное утверждение

>Результат нацики нацмены и аморфная масса русских которые должны были сохранять государство.

Историю СССР я учил в большей степени как историю именно России. Лишь с отдельными главами по истории народов СССР. Это к тому, что русский народ был априори фундаментом и базой для советского народа. Хорошо ли это для самого русского народа? Тут пока не знаю.

>>Сама по себе идея советизации национальных культур и коренизации в партийно-кадровой политике была совершенно правильной. Что бы вы тут теперь не говорили. Без нее СССР бы вообще не состоялся.

>В результате произошла национализация советской культуры и национализация партийно кадровой политики.

Это не так. В результате партия выбила из рук своих идеологических врагов национальный вопрос, сузив фронт врагов лишь до чистых националистов (а их никогда не бывает много); влила в свои ряды местные кадры, упрочив свое положение на окраинах. Если не верите, то посмотрите хотя бы на кадровый состав "местных" ЦК партии до политики коренизации. Иначе как "приехавшими на гастроли из Москвы" их не назвать. В итоге можно было полагаться только на штыки, а это весьма слабый аргумент в гражданской войне.

>И результаты этого отлично видно сейчас, когда советизация кончилась, а национальности остались. Вообщем глупая и неправильная идея.

Угу. Надо было вырезать всех националов или переселить их на Таймыр. Других-то идей нет.