От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис.
Дата 01.10.2001 16:28:22
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Ох уж...


>>А слушать собеседника не пробовали?
>
>Да. И услышал, что Райан якобы не вызвал подспудное чувство зависти, у отдельных участников форума и они критиковали его только за дело.

Совершенно правильно. Вы думаете иначе. Но откуда Вы знаете КАК думают другие? Почему Вы например решили, что я критикую Райана из зависти? Вы читаете мои мысли?


>Что аналог Райана в советском кино просто не мог появиться, потому что это было бы оскорблением всего святого для нашей истории.

Cовершенно верно.

>Что есть чужие ценности и кино, которое нравится нам.

Так.

>Это все в мою аргументацию, поскольку в "Райане" больше правды о войне, чем в книжке про сталинские удары,

кто-то сравнивал с книжкой про сталинские удары? Какая имеется ввиду?

>и достаточно общего со сталинградскими окопами.

Ничего общего.

>О "Враге у ворот" речи вообще не было.

Написал на всякий случай ибо не было конкретной привязки "сталинградских окопов".

>А еще придумали штыковые атаки на укрепрайоны по пояс в снегу. Когда умылись кровью, то взялись за дело всерьез и одну линию известную таки проломили. И мальчишек с фаустпатронами придумали в другой стране, позднее. Но жертвенность войн не выигрывает.

Выигрывает готовность эти жертвы принести. Например французы были неготовы - и проиграли.
Англичане были готовы - но мы не знаем спасло бы это их.
СССР - победил.
Германия слишком поздно это поняла. (по счастью).

>Как мой дед погиб знаете?
...
> А потом мне будут рассказывать о жертвенности.

Сочувствую.
Но давайте не выносить на форум личные обиды.

>>Вот именно это - глупость.
>
>Спасибо, но остаюсь при своем мнении. Убедительных аргументов от вас пока не услышал.

Аналогично не услышал от Вас ничего кроме Вашего личного мнения. Считайте, что не все его разделяют и этого будет достаточно.

>А когда я его спросил "хорошо это или плохо, что не пошли бы?", он сказал, что время было такое, что не пошли бы, итак сколько народу погибло.

Вот этого Вам недостаточно, чтобы понять мою правоту?

>>Что? Афганистан? Мимо.
>>Вот фильм об Афганистане - с таким сюжетом и на такую тему - имел бы успех. Но это уже совесм другая история и другое кино.
>
>Но менталитеты все равно разные? ;-)

В период ВОВ/ВМВ? - безусловно.

С уважением
От Kadet
К Дмитрий Козырев (01.10.2001 16:28:22)
Дата 02.10.2001 05:39:29

Re: Ох уж...


>Выигрывает готовность эти жертвы принести. Например французы были неготовы - и проиграли.
>Англичане были готовы - но мы не знаем спасло бы это их.
>СССР - победил.
>Германия слишком поздно это поняла. (по счастью).

По моeму нaоборот, готовность нeсти жeртвы и откaз от гибкой обороны погубили Гeрмaнию, a Вольксштурм и Гитлeрюгeнд ee никaк нe могли спaсти дaжe eсли бы были мобилизовaны в 1939.
A eщe у мeня тaкой вопрос. Я, знaчит, с удовольствиeм смотрю фильм Дaс Бут, Лодкa, то-eсть. Фильм снят нeмцaми, про нeмeцкую подлодку, по книгe ee кaпитaнa. По моeму это один из лучших фильмов нe просто о войнe, a вообщe. Знaчит ли это что у мeня нeмeцкий мeнтaлитeт? A Kошкин вообщe кaйфуeт от всяких японских aнимуeв, тaк чeго, он по мeнтaлитeту японeц? В концe концов, творчeство Шeкспирa пропитaнно соврeмeнным (eму) aнглийским мeнтaлитeтом, знaчит...
От Дервиш
К Kadet (02.10.2001 05:39:29)
Дата 02.10.2001 05:57:28

А какой пафос в "Дас Боот"?

Такой же как и в "Железном кресте". -"Пошли я покажу тебе где растут железные кресты".Фильм насквозь правдивый с чувством передачи."Тонкая красная линия" тоже. "На войне как на войне" тоже. Смысл в том показать атмосферу. "Райан" это извини хрень на постном масле. Хочется сказать как Станиславский -"НЕ ВЕРЮ!"
Это блин парк юрского периода времен ВМВ. Заидеологизирован до предела. Плюс обязательные кровавые сцены высадки десанта. Идеологии бы поменьше а правдивости поболее и глядишь что нить путное вышло бы а так... Спилберг он и есть Спилберг. ЗРЕЛИЩЕ но не ИСКУСТВО показать жизнь.
От Cat
К Дервиш (02.10.2001 05:57:28)
Дата 02.10.2001 12:17:58

Про атмосферу


>Такой же как и в "Железном кресте". -"Пошли я покажу тебе где растут железные кресты".Фильм насквозь правдивый с чувством передачи."Тонкая красная линия" тоже. "На войне как на войне" тоже. Смысл в том показать атмосферу. "Райан" это извини хрень на постном масле. Хочется сказать как Станиславский -"НЕ ВЕРЮ!"

===А откуда Вы знаете, какая там была атмосфера? Кстати, "Апокалипсис.." как раз точно атмосферу передает, так ведь тоже, по-вашему, муйня.


>Это блин парк юрского периода времен ВМВ. Заидеологизирован до предела.

===Не больше, чем любой наш фильм о войне.

.Плюс обязательные кровавые сцены высадки десанта.

===Список фильмов с "обязательными кровавыми сценами высадки десанта" в студию.

.Идеологии бы поменьше а правдивости поболее и глядишь что нить путное вышло бы а так... Спилберг он и есть Спилберг. ЗРЕЛИЩЕ но не ИСКУСТВО показать жизнь.

===Знаете, какой был бы самый правдивый фильм о ВОВ?
Вот солдаты идут...День идут, другой идут. Зае..лись идти. Пришли. Копают окопы по пояс в г... воде. День копают, второй копают. Жрать не привезли, все злые, кроют старшину и все начальство. Выкопали. Ждут. День ждут, второй ждут, понемногу продожая копать, неделю ждут...Все байки уже рассказали, офигивают от скуки. Потом приказ- все снимаются и уходят. День идут, второй идут...и т.д. См. начало.
Ну и как, очень интересный фильм вышел бы?
От Andrew
К Cat (02.10.2001 12:17:58)
Дата 02.10.2001 15:27:24

Они сражались за Родину.

Идут, копают, байки рассказывают. При этом - весьма смотрибельный фильм однако :))

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Рыжий Лис.
К Andrew (02.10.2001 15:27:24)
Дата 02.10.2001 17:11:23

Отличный фильм

>Идут, копают, байки рассказывают. При этом - весьма смотрибельный фильм однако :))

Как на лицензии выйдет, враз куплю. Но пропаганда же, блин ;-)

с уважением,
Алексей
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (02.10.2001 17:11:23)
Дата 03.10.2001 19:09:54

Почему пропаганда? Там намек на секс есть! НКВД, правда, никого не расстреливает (-)
От kozztya
К Cat (02.10.2001 12:17:58)
Дата 02.10.2001 13:40:15

Есть такой фильм! "10 дней без войны" Германа. (-)
От Kadet
К Дервиш (02.10.2001 05:57:28)
Дата 02.10.2001 06:27:26

Re: А какой...


>Такой же как и в "Железном кресте". -"Пошли я покажу тебе где растут железные кресты".Фильм насквозь правдивый с чувством передачи."Тонкая красная линия" тоже. "На войне как на войне" тоже. Смысл в том показать атмосферу. "Райан" это извини хрень на постном масле. Хочется сказать как Станиславский -"НЕ ВЕРЮ!"
>Это блин парк юрского периода времен ВМВ. Заидеологизирован до предела. Плюс обязательные кровавые сцены высадки десанта. Идеологии бы поменьше а правдивости поболее и глядишь что нить путное вышло бы а так... Спилберг он и есть Спилберг. ЗРЕЛИЩЕ но не ИСКУСТВО показать жизнь.

Taк то другой бaзaр. Что фильм зaклишировaн по сaмыe глaнды никто нe спорит. Я и говорю что нe потому хрeновый что "чужой," и потому что тaм нe по нaшeнски шлют группу комaндос спaсaть кaкого-то долбaкa, a потому что хрeновый. A сцeны дeсaнтa по моeму однa из лучших чaстeй.