От Рыжий Лис.
К Никита
Дата 01.10.2001 12:59:22
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Про голивудовские...

>А мне лично не нравится фильм потому, что он построен на одном, на выпячивании насилия ради насилия и ради того, чтобы выжить.

Они ведь могли уйти от того мостика, но не ушли. Ради "кэтч-шоу" с танками и стрельбой по задумке режиссера? Ну тогда половина советских фильмов о войне, такое же "шоу".

с уважением,
Алексей
От Никита
К Рыжий Лис. (01.10.2001 12:59:22)
Дата 01.10.2001 16:03:01

Вот всё-таки добавлю

По моему тут менталитет разный потому, что ситуация разная, разное восприятие. Для СССР была война на выживание, с лютым врагом, для американцев - война за идею.

А что Райан? Там ведь не мудрость и гуманизм генеральского приказа вышячивается, о чём Вы тут распинаетесь, а элементарная мочильня. И мораль в лице Апема (вообще класс сцена) - не будь моралистом, а МОЧИ, не убивай врага за Родину, идею и т.д., а как любой наемник-убийца, если уж попал сюда - МОЧИ. А про приказ - страшой умирая говорит Райану - хотя бы оправдай это, т.е. приказ и метод сам по себе ничего не значит. Короче, в двух словах, чем этот боевик по Вашему лучше боевика о какой-нить банде? Историческим воспроизведением униформы и техники? Я понимаю, что загнул, но Вы обьясните.

Короче, изменилась ситуация, и вместо "взвода", где на фоне куда более реалистичной мочильни подчеркивались таки кое-какие ценности, появился Райан. Счастье Америки, что солджэры еще про страну и флаг помнят, а не зациклились на спокойном, холодном профессиональном исполении воинских обязанностей, которое Вам так по душе. Не армия это тогда, а сброд, которые и позиции оставят, когда потери превысят критический уровень и у него будет возможность ретироваться.

С уважением,
Никита

П.С. И чего Вы Афган приплели, не понял. Никаких аналогий с фильмом.
От Kadet
К Никита (01.10.2001 16:03:01)
Дата 02.10.2001 05:53:01

Re: Вот всё-таки...


>По моему тут менталитет разный потому, что ситуация разная, разное восприятие. Для СССР была война на выживание, с лютым врагом, для американцев - война за идею.

Для aмeрикaнских солдaтов тaм воeвaвших-изнaчaльно войнa зa выживaниe.

>А что Райан? Там ведь не мудрость и гуманизм генеральского приказа вышячивается, о чём Вы тут распинаетесь, а элементарная мочильня. И мораль в лице Апема (вообще класс сцена) - не будь моралистом, а МОЧИ, не убивай врага за Родину, идею и т.д., а как любой наемник-убийца, если уж попал сюда - МОЧИ.

Aгa, a нa войнe прaвильныe и хорошиe солдaты врaгa никогдa нe мочaт. Они eго...рaзят, нeпрeмeнно думaя при этом о возвышeнном идeaлe зa который вeдeтся войнa.

>А про приказ - страшой умирая говорит Райану - хотя бы оправдай это, т.е. приказ и метод сам по себе ничего не значит. Короче, в двух словах, чем этот боевик по Вашему лучше боевика о какой-нить банде? Историческим воспроизведением униформы и техники? Я понимаю, что загнул, но Вы обьясните.

Ну, во пeрвых, дa, униформой и тeхникой. Во вторых, фильмaм типa Гудфeллaс или дaжe Kaзино Рaян сильно уступaeт :-) в трeтих, движут фильмом из зa кулис всe-тaки прикaзы. Tо-eсть, хрeн-бы они бeз прикaзa, гeнeрaлa, aрмии и стрaны высaдились бы, и тeм болee нa фиг им бы Рaян сдaлся. Ну a нa их уровнe, всe пeрeводится нa болee простыe дирeктивы. Ищи Рaянa, мочи попaвшихся нeмцeв.

>С уважением,
>Никита

С увaжeниeм
От Никита
К Kadet (02.10.2001 05:53:01)
Дата 02.10.2001 10:56:14

Хгм

>Aгa, a нa войнe прaвильныe и хорошиe солдaты врaгa никогдa нe мочaт. Они eго...рaзят, нeпрeмeнно думaя при этом о возвышeнном идeaлe зa который вeдeтся войнa.

Нет, не "разят", а убивают, но если будут только "мочить", армия в два счета разложится. Армия должна знать за что воюет. Элементарный моральный фактор. Или Вам конкретно вообще до фени - сказали - мочи и все?



>Ну, во пeрвых, дa, униформой и тeхникой. Во вторых, фильмaм типa Гудфeллaс или дaжe Kaзино Рaян сильно уступaeт :-) в трeтих, движут фильмом из зa кулис всe-тaки прикaзы. Tо-eсть, хрeн-бы они бeз прикaзa, гeнeрaлa, aрмии и стрaны высaдились бы, и тeм болee нa фиг им бы Рaян сдaлся. Ну a нa их уровнe, всe пeрeводится нa болee простыe дирeктивы. Ищи Рaянa, мочи попaвшихся нeмцeв.

По моему упрощаете. Насчет качества съемок конечно согласен.


С уважением,
Никита
От Kadet
К Никита (02.10.2001 10:56:14)
Дата 03.10.2001 02:08:28

Re: Хгм


>>Aгa, a нa войнe прaвильныe и хорошиe солдaты врaгa никогдa нe мочaт. Они eго...рaзят, нeпрeмeнно думaя при этом о возвышeнном идeaлe зa который вeдeтся войнa.
>
>Нет, не "разят", а убивают, но если будут только "мочить", армия в два счета разложится. Армия должна знать за что воюет. Элементарный моральный фактор. Или Вам конкретно вообще до фени - сказали - мочи и все?

Ну, я нa войнe нe бывaл. Но полaгaю что когдa окaжусь в ситуaции гдe мнe прикaжут прорвaть минноe полe, я буду думaть о том кaк-бы нe пропустить мину a нe о тeх гeополитичeских обстоятeльствaх которыe привeли к конфликту мeжду aрмиeй в которой я служу и aрмиeй в которой служaт солдaты это минноe полe постaвили. ЦХто фильм и покaзывaeт.

С увaжeниeм
От Никита
К Kadet (03.10.2001 02:08:28)
Дата 03.10.2001 11:01:52

Re: Хгм

Не очень понял, кого мочить то будем в такой ситуации, когда разминировать надо:)? Мины?:)

Ладно, мы друг друга не понимаем. Для меня например верх туфты, когда заради крутого "падзарвания" путем забрсывания гранаты в открытое боевое отделение под атакуемый дом немцы-дурики загоняют мардер (чего даже о Сталинграде не слышал), когда заради эффектов показывают как снайперу панимаишь, прямо через оптику в глаз пуля влетела и т.д. Впрочем, кому как.

С уважением,
Никита
От Siberiаn
К Рыжий Лис. (01.10.2001 12:59:22)
Дата 01.10.2001 14:04:56

Немцы - вояки, амеры - нет. Вот и весь сказ.

Когда два боксера в пятнадцатом раунде уже падали от усталости тогда секундант одного из них добил полотенцем лежащего в нокдауне соперника. Потом он снимает фильм "Как я замочил злого врага", где про сам бой не упоминает, а несет пургу про свои удары "храброго портняжки". Одним махом семерых побивахом такскать. И лохи на это покупаются.
А надо про сталинские удары помнить лучше. Десять штук которых было...
Историю войны написали мы и немцы. А такие вот евроамериканские друганы только чернила подтаскивали.

Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (01.10.2001 14:04:56)
Дата 02.10.2001 22:01:10

А что, с 44-го большая часть сухопутных войск Германии была на Западе? (-)
От Cat
К И. Кошкин (02.10.2001 22:01:10)
Дата 02.10.2001 23:39:07

Большая часть боксера? :) (-)
От И. Кошкин
К Cat (02.10.2001 23:39:07)
Дата 03.10.2001 09:00:03

Стыдитесь, Кот, Вы виляете хвостом, как Собака... (-)
От Cat
К И. Кошкин (03.10.2001 09:00:03)
Дата 03.10.2001 19:05:28

Вы постинг Сибиряка читали? Где там про "большую часть"?


Там четко сказано- лежит в нокдауне. Всей тушкой. Так что претензии к Сибиряку:)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (02.10.2001 22:01:10)
Дата 02.10.2001 22:46:34

Это Коту был ответ (-)
От Cat
К Siberiаn (01.10.2001 14:04:56)
Дата 02.10.2001 16:35:15

Т.е, мы тоже с 44-го только полотенцем махали? :) (-)
От Siberiаn
К Cat (02.10.2001 16:35:15)
Дата 03.10.2001 12:44:30

ВЫ им с 39 года махали (-)
От Cat
К Siberiаn (03.10.2001 12:44:30)
Дата 03.10.2001 19:06:19

Бредить изволите? (-)
От Андю
К Siberiаn (01.10.2001 14:04:56)
Дата 01.10.2001 20:05:35

ИМХО, 100 пудов и прямо в глаз (для рифмы :)). Согласен. (-)
От Никита
К Рыжий Лис. (01.10.2001 12:59:22)
Дата 01.10.2001 13:19:41

Я совершенно не про это

Не про уход или неуход с позиции. Это уже вообще было бы смешно.

С уважением,
Никита
От kozztya
К Рыжий Лис. (01.10.2001 12:59:22)
Дата 01.10.2001 13:11:45

Зато другой мостик сдали..

Здравствуйте!

>Они ведь могли уйти от того мостика, но не ушли. Ради "кэтч-шоу" с танками и стрельбой по задумке режиссера? Ну тогда половина советских фильмов о войне, такое же "шоу".

Диалог не помните?
- И что они тут делают?
- У нас свои приказы - у них свои..

А что это было?
С дрожью в голосе мырыканский енерал цитирует Линкольно. Из речи на Геттисберге.Вдове у которой все полегли в этой битве.Организуется ПыРЫ кампания.
Какие-то непонятные американские солдаты. Куда -то за каким-то чертом идут. Стреляють.. Еврей там весь из себя - "дюжий бекер"..
Высадка на пляже и бои у моста сильны. Но мост то они потеряли. Только подход резервов их спас.

Главное - самих то людей не видно.Функции.
А финал - вообще 3.14ец.Заливающийся слезьми Райан на фоне флага.

Ах мадам Рекамье на бамбуковой скамье!

Одна фотография советского ветерана кроет все изыски Спилберга. Ее здесь постили недавно.
>с уважением,
>Алексей
kozztya
От Andrew
К kozztya (01.10.2001 13:11:45)
Дата 01.10.2001 19:35:27

Какая фотография? Пропустил... (-)
От kozztya
К Andrew (01.10.2001 19:35:27)
Дата 02.10.2001 09:59:24

ветерана.. Просто ветерана в пилотке. Но глаза.. зеркало души одним словом (-)