От Андю
К Сергей С
Дата 01.10.2001 02:18:54
Рубрики Униформа; Евреи и Израиль;

Эх-ма !:) А что означает "горные евреи/евреи с гор" ? С Кавказа/Закавказья типа? (-)
От loki
К Андю (01.10.2001 02:18:54)
Дата 01.10.2001 13:56:48

Re: Эх-ма !:)...

Горными (а не горскими) евреями именуют на Кавказе два народа - собственно горных евреев и татов. Если говорить об антропологическом типе, то он вполне "кавказский" (не в американско-анкетном, а в географическом смысле), т.е. каждой твари по паре. У меня была много лет подруга-татка (вроде как гражданский брак), внешность совершенно азиатская, у всей ее родни тоже, так вот она из Владикавказских татов, а вообще таты живут "малыми дозами" от Черного до Каспия (те кто еще не у Средиземного). В смысле вероисповедания вопрос сложный, мои "родственники" были нормальными людьми и на коран-тору-библию им было начхать. Восточные таты часто христиане или мусульмане и по дагестанской традиции чтят святого Егория не хуже московского мэра (если верить Аджиеву).
Какие у татов тонкие различия с собственно горными евреями я не помню, хотя "теща" объясняла (давно это было), вроде бы у татов свой язык есть, а у горных евреев - йок. Между прочим мама Иосифа Виссарионовича - татка, а не грузинка.
От Random
К loki (01.10.2001 13:56:48)
Дата 02.10.2001 00:17:58

Re: Эх-ма !:)...

Президент Черкизовского мясокомбината (точнее, целой империи) г-н Бабаев - тат. Темперамент действительно тот еще: ежедневные совещания мы называли как "бой быков", не для слабонервных в общем :)
Говорят, непонятная черкизовская эмблемка - буква из ихнего алфавита. При этом он правоверный иудей, вроде как в Еврейском Конгрессе участвует. Еолбаса "Еврейская" делается по кошерной технологии на отдельном оборудовании, все чин-чинарем...
А вот если таты - дагестанские евреи, то мингрелы - это не те самые "горские евреи"?
От Игорь К.
К Random (02.10.2001 00:17:58)
Дата 02.10.2001 19:21:00

Re: Эх-ма !:)...

Здравствуйте!

>Президент Черкизовского мясокомбината (точнее, целой империи) г-н Бабаев - тат. Темперамент действительно тот еще: ежедневные совещания мы называли как "бой быков", не для слабонервных в общем :)
>Говорят, непонятная черкизовская эмблемка - буква из ихнего алфавита. При этом он правоверный иудей, вроде как в Еврейском Конгрессе участвует. Еолбаса "Еврейская" делается по кошерной технологии на отдельном оборудовании, все чин-чинарем...

Спасибо. Какие сорта, не подскажете? А впрочем, ну его подальше весь этот татский, то бишь, черкизовский.
Раввинам платят за "чин-чинарем"?
От Давид
К Random (02.10.2001 00:17:58)
Дата 02.10.2001 00:55:10

Re: Эх-ма !:)...


А где можно эмблему посмотреть?

Консультировался у чистокровных грузин, говорят, мингрелы это ихнее, а не наше. :-)
От Random
К Давид (02.10.2001 00:55:10)
Дата 02.10.2001 10:24:40

Re: Эх-ма !:)...

Эмблемку можно увидеть на колбасе (красно-белая, похожа на букву "Й" в кружочке). А менгрелы, значит, не иудеи? Ну тады ладно :)
От Lupus
К Random (02.10.2001 10:24:40)
Дата 02.10.2001 10:29:39

Мингрелы - православные. Вообще это обычные грузины. (-)
От Давид
К Lupus (02.10.2001 10:29:39)
Дата 02.10.2001 17:29:22

Re: Мингрелы -...


Грузины тоже на всяких разных делятся, всякие там мингрелы, имеретинцы и т.д. (был свидетелем их интернетных разбирательств :-) ), но что мингрелы это грузины, никто из них не спорит.
От Lupus
К Давид (02.10.2001 17:29:22)
Дата 03.10.2001 08:20:13

Re: Мингрелы -...


>Грузины тоже на всяких разных делятся, всякие там мингрелы, имеретинцы и т.д. (был свидетелем их интернетных разбирательств :-) ), но что мингрелы это грузины, никто из них не спорит.

Кахетинцы, имертинцы, мингрелы, сваны, аджарцы... Ну и т.д. и т.п.
В каждой горной долине своя самость. Однако все грузины, все картвельская языковая семья.
Впрочем, подобное характерно для любой сильнопересечённой. Хоть для той же Италии .
От Сергей С
К loki (01.10.2001 13:56:48)
Дата 01.10.2001 19:34:53

Ага! Вот в чем все дело-то!!!!!!!!....8)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

"...Между прочим мама Иосифа Виссарионовича - татка, а не грузинка..."
===========================================
8))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
От Eugene
К Андю (01.10.2001 02:18:54)
Дата 01.10.2001 04:59:40

Горскиe eврeи.

Горскиe eврeи, они жe тaты живут нa Kaвкaзe с нeзaпaмятных врeмён. Водил дружбу ними в Изрaилe.
По повaдкaм - чистыe чeчeны. Чуть что - в ухо!
Kлaссныe рeбятa.

С увaжeниeм, Eвгeний.
От Андю
К Eugene (01.10.2001 04:59:40)
Дата 01.10.2001 10:16:54

:)))))) (-)
От Олег К
К Eugene (01.10.2001 04:59:40)
Дата 01.10.2001 10:13:56

Re: Горскиe eврeи.


>Горскиe eврeи, они жe тaты живут нa Kaвкaзe с нeзaпaмятных врeмён. Водил дружбу ними в Изрaилe.
>По повaдкaм - чистыe чeчeны. Чуть что - в ухо!
>Kлaссныe рeбятa.

Ага такой диалог вспоминается:
Почему называетесь Таты? - Тайный Агент Тель-Авива.
Во как! :)

http://www.voskres.ru/
От Сергей Зыков
К Eugene (01.10.2001 04:59:40)
Дата 01.10.2001 06:23:29

Re: Кавказские эфиопы.

Это что, в Дагестане несколько селений эфиопами заселено и тож с незапамятных времён. Сам видел фото в черкесках.
Говорят Хрущёв возил американцев показывать как хорошо живут наши советские негры в СССР.
От loki
К Сергей Зыков (01.10.2001 06:23:29)
Дата 01.10.2001 13:45:46

Re: Кавказские эфиопы.


>Это что, в Дагестане несколько селений эфиопами заселено и тож с незапамятных времён. Сам видел фото в черкесках.
>Говорят Хрущёв возил американцев показывать как хорошо живут наши советские негры в СССР.

Это все байки про Хрущова, советские негры жили не в Дагестане а в Аджарии и не с незапамятных времен, а с начала 19 в., кажись их туда еще турецкий султан поселил, эфиопы они или нет хрен его знает - но черные как сапог!
От Alexey Samsonov
К loki (01.10.2001 13:45:46)
Дата 02.10.2001 18:39:05

А не в Абхазии разве?

>Это все байки про Хрущова, советские негры жили не в Дагестане а в Аджарии

Субжжъ.
Потому как много публицисты разные писАли, да и у Фазиля Искандера кое-что есть. Причем у него совершенно точно про Абхазию. Не помню где, но один из его персонажей шутит:мол, Лумумба - абхазская фамилия. Как Аршба, Ардзинба, ляляля. А поселил их там, дескать, не султан, а князь грузинский купил пару невольничьих корабликов... попал, бедняга:-)) Через несколько лет после покупки крепостное право отменили. Негров из прочих крепостных выделять не стали, дали землю - вот они там и остались.
От SerP-M
К Eugene (01.10.2001 04:59:40)
Дата 01.10.2001 05:30:46

Потомки ХАЗАР, принявшие иудаизм (+)

Привет!

Сам я, как уже говорил, русак. Но у меня тут по случаю есть знакомая пара, там дама - татка, типичный "кавказский" тип лица. Самоидентификиция типичная - считает себя еврейкой. Однако, я вопросом татов интересовался задолго до того, как с этими ребятами познакомился, так как еще в России прочитал про эту редкую национальность в книжке-биографии Илизарова (тоже тат). Так вот, история вроде как говорит, что это потомки ХАЗАР, принявших иудаизм (эта религия сильно распространилась в каганате незадолго до его разгрома). Точно не укажу источники (давненько это читал), но вроде бы СОБСТВЕННО евреев (по крови) в Хазарском Каганате было не так много, а основная масса - "новообращенные" хазары. И современная генетика вроде тоже это подтверждает - собственно "еврейских" генов (а таковые существуют, в том числе некоторые довольно неприятные - см. к примеру, по топику "амавротическая идиотия") в этой популяции немного.
Вот такая интересная история с географией...
С уважением,
Сергей М.
От Саня
К SerP-M (01.10.2001 05:30:46)
Дата 01.10.2001 13:17:51

Re: Потомки ХАЗАР,...

Ну, вообще-то у татов не очень-то типичный кавказский тип лица. Другой у них тип. Но на первый взгляд человека на Кавказе не жившего - очень похожи. А на самом деле это иранские народности, типа таджиков. персов, алан и, да, хазаров. Кстати, таты и горские евреи это не одно и тоже. Таты более похожи на таджиков, а горские евреи - на классических персов с более округлыми чертами лица. При этом горские евреи скорее всего имеют частично еврейское происхождение, а таты скорее всего - нет. Чистокровных татов в Дагестане осталось очень мало. И вообще вопрос как и с большинством мелких кавказских народностей как всегда очень непростой.

С уважением
С
От Давид
К Саня (01.10.2001 13:17:51)
Дата 01.10.2001 14:55:15

Re: Потомки ХАЗАР,...


Разные народы или нет, но сами горские (а не горные. Они лучше знают. :-) ) евреи про себя говорят, что они таты и есть. А делить, так можно и до кривичей и вятичей докопаться. А насчет хазар дело темное. Да хоть бы и хазары, нам это всё равно. По мне так будь ты хоть татарин. :-) Еврей и еврей, какая разница, кто он там тысячу лет назад был.
От Саня
К Давид (01.10.2001 14:55:15)
Дата 01.10.2001 15:20:41

Re: Потомки ХАЗАР,...

Давид, таты НЕ семитская народность. И самоидентификация тут не при чём. Кстати, татов-мусульман и монофизитов тоже достаточно. Одно дело самосознание - тут как известно должна быть свобода совести без дураков :), а другое дело - научная сторона вопроса. Кстати, дагестанские и азербайджанские таты это малая часть от иранских татов, которых тысяч триста. И собственно татский язык - иранский, так же как и осетинский. Только с большими поправками на давнее расхождение.

С уважением
С
От Давид
К Саня (01.10.2001 15:20:41)
Дата 01.10.2001 16:08:35

Re: Потомки ХАЗАР,...


Ну и что? Уж хазары-то явно не семитская народность. Как и их язык. А всё равно евреи. Мы же не по крови определяем. Антропологи пусть всё по полочкам расставляют, черепа меряют, или еще что, а мы для себя сами решим, кто еврей. :-) И другие пусть для себя сами решают.
От Саня
К Давид (01.10.2001 16:08:35)
Дата 01.10.2001 16:48:58

Re: Потомки ХАЗАР,...

Да, конечно. Я про это и говорил. Только большинство татов не евреи ни по какому из вариантов.

С уважением
С
От Давид
К Саня (01.10.2001 16:48:58)
Дата 01.10.2001 16:55:07

Re: Потомки ХАЗАР,...


Очень может быть. Но горские евреи ведь всё равно таты. Хазары же были тюрки, хоть и евреи.
От Саня
К Давид (01.10.2001 16:55:07)
Дата 01.10.2001 17:22:23

Re: Потомки ХАЗАР,...

Да нет. Горские евреи в этнографическом, а не национальном понимании - семитская народность вышедшая из Месопотамии, скорее всего. У них, конечно, тоже многе понамешано, но семитская составляющая сомнений не вызывает. Татов, исповедующих иудаизм Вы называете горскими евреями по канонам веры. Отсюда получается путаница - есть горские евреи во всех смыслах и есть таты, исповедующие иудейскую веру. Что касается хазар, то с их тюркским происхождением не очень ясно. Известно, что тюрки называли каких-то хазар сабирами. Из арабских источников вроде бы следует наличие чёрных и белых хазар. Бесспорно только принятие хазарами иудейской веры и их смешение с евреями.

С уважением
С
От Давид
К Саня (01.10.2001 17:22:23)
Дата 01.10.2001 17:37:43

Re: Потомки ХАЗАР,...


Таты, исповедующие иудаизм, называют себя горскими евреями. Горских евреев, которые не являются татами, не имеется. А хазары это совсем другая история.
От Саня
К Давид (01.10.2001 17:37:43)
Дата 01.10.2001 18:19:10

Re: Потомки ХАЗАР,...

http://www.dgu.ru/dagestan/pipl.html
http://www.hronos.km.ru/etnosy/evrei_gor.html
http://juhur.narod.ru/istor/istor2.htm
http://kavkaz.w-m.ru/printenc/encyclopedia/id/407526.html

Посмотрите в Яндексе по соответсвующим ключевым словам. Таты - это таты. А то, что горские евреи частично говорят на татском языке, похоже "заслуга" советской власти. И вообще, долгое время живя на кавказе видал и тех и других. Они РАЗНЫЕ :)

С уважением
С
От Давид
К Саня (01.10.2001 18:19:10)
Дата 01.10.2001 18:23:27

Re: Потомки ХАЗАР,...


Разнятся они в основном верой.