От Вадим Жилин
К All
Дата 30.09.2001 21:21:52
Рубрики Танки;

Танк и XXI век. Вопрос.

Приветствую Вас.

Братцы, это не для флейма. Мне действительно интересна одна махонькая деталь.

Мат.модель:

Бой.
Идут в атаку Т-80 (или те, что на Васином календарике, что у меня на видном месте :-)) ).
Допустим рота танков.
Я не знаю сколько с роте Т-80.
Десять?
Пусть будет десять.
Вышли на рубеж обороны противника, обстреляли огневые точки. БЗ кончается нужно отходить ...

В танках я чайник, поэтому у меня вопрос к Гуру (ам): Как танковое подразделение отходит с передовой? У мехводов зеркал заднего вида не наблюдается. Разворачиваться задницей ... хе ... это не очень ...

А если средства ПТО не подавлены?

Есть какие нибудь Уставы, Инструкции? ...

ЗЫ: ИМХО, со времен ВОВ технология не изменилась! Да?

С Уважением, Вадим Жилин http://www.220641.nm.ru/
От Дервиш
К Вадим Жилин (30.09.2001 21:21:52)
Дата 02.10.2001 04:11:05

Элементарно Ватсон:)

Ты понимаешь Вадик , этот водила и вперед то не всегда видит из своего места:)))Поэтому танком и в том числе движением командует командир. Типа -Механик влево , еще левей , итд.:) Особенно на марше в колдонне в облаке пыли механик едет и АБСОЛЮТНО ни хрена не видит. Ком сидит на срезе люка и тоже вобщем кроме пыли не видит ни хрена.Зато он видит радиоантенну впередиидущей машины на которую крепят белый флажок с парашютиком и куда этот флажок поедет туда он механику и командует , например флажок качнулся и нырнул вниз -ком орет механик впереди яма!:) И.т д.
Что касается отхода с позиций то аналогично механику все равно куда ехать по командам.Тоже из капонира укрытия для стрельбы . Но отезжают они вообщем недалеко к ним подьезжают ТЗМки -танкозаряжающая машина и с помощью расчета ТЗМки и экипажа грузят БК после чего снова вперед. В боксы танки тоже загоняют вдвоем , причем есть целая система сигналов руками от Заводи до Глуши двигатель.Есть система управления колонной флажками без радиосвязи как на БТ :)и ей до сих пор учат. По крайней мере нас в 84году учили.
От Prof
К Вадим Жилин (30.09.2001 21:21:52)
Дата 01.10.2001 09:02:58

Re: Танк и...


>Приветствую Вас.

>Братцы, это не для флейма. Мне действительно интересна одна махонькая деталь.

>Мат.модель:

>Бой.
>Идут в атаку Т-80 (или те, что на Васином календарике, что у меня на видном месте :-)) ).
>Допустим рота танков.
>Я не знаю сколько с роте Т-80.
>Десять?
>Пусть будет десять.
>Вышли на рубеж обороны противника, обстреляли огневые точки. БЗ кончается нужно отходить ...

Если речь идёт о пополнении БК тр. в наступлении, то просто находящейся впереди взвод меняется местами со взводом находящимся сзади (допустим 3тв. подъезжает к 1тв. после чего 1тв. немного попятившись разворачивается и тикает на место 3тв. ;) ). Там к ним подкатывает транспорт батальона и пополняет БК до норм войсковых запасов. После чего они меняются местами со следующим взводом.

С Уважением, Prof.
От Исаев Алексей
К Вадим Жилин (30.09.2001 21:21:52)
Дата 01.10.2001 08:59:31

Re: Танк и...

>В танках я чайник, поэтому у меня вопрос к Гуру (ам): Как танковое подразделение отходит с передовой? У мехводов зеркал заднего вида не наблюдается.

У танков вообще GPS-ы сейчас уже есть. А в общем случае есть гирокомпас, по которому можно ехать назад, зная по какому курсу ехали вперед и имея под рукой карту.
Ну а коррекция относительно местных предметов(рытвины, кочки итп) осуществляется командиром.
От Вадим Жилин
К Исаев Алексей (01.10.2001 08:59:31)
Дата 02.10.2001 18:21:38

Re: Танк и...

Привет, Алексей.

>У танков вообще GPS-ы сейчас уже есть. А в общем случае есть гирокомпас, по которому можно ехать назад, зная по какому курсу ехали вперед и имея под рукой карту.

Что такое гирокомпас я не знаю, но GPS это интересно. Т.е. маршрут движения вперед можно повторить "со знаком минуc" назад (при помощи спутника). Неужели так всё круто к нас?

>Ну а коррекция относительно местных предметов(рытвины, кочки итп) осуществляется командиром.

Этот ответ, Алексей, меня не устраивает.
Может нужно сказать про обзор командира из командирской башенки и, типа, командор "рулит" мехводом?
А как же пехота-царица?
Подавят же нахрен!
Неужели нет более ТОНКИХ правил?

На каком фронте должна наступать танковая дивизия?
Километров 10-20? Она ведь не в одном месте тычется? Таких мест должно быть 3-5. Они не могут быть все удачными. ИМХО на одно удачное место прорыва, есть два-три места жопы, вот меня и интересует, как в этих жопах народ из ситуации выходит.

Что, даже сейчас непонятно?

С Уважением, Вадим Жилин http://www.220641.nm.ru/

С Уважением, Вадим Жилин http://www.220641.nm.ru/
От Валерий Мухин
К Вадим Жилин (30.09.2001 21:21:52)
Дата 30.09.2001 21:31:41

Re: Танк и...

>(или те, что на Васином календарике, что у меня на видном месте :-)) ).

Т-84-120

>У мехводов зеркал заднего вида не наблюдается.

У буржуев есть.

>Разворачиваться задницей ... хе ... это не очень ...

Командир смотрит в задний перескоп и командует: левее-правее.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Вадим Жилин
К Валерий Мухин (30.09.2001 21:31:41)
Дата 01.10.2001 00:40:36

Не, так не пойдет.

Приветствую Вас.

>>(или те, что на Васином календарике, что у меня на видном месте :-)) ).
>
>Т-84-120

Тут не могу/хочу спорить. "Черный орёл"? (Эххе, моя люовь!).

Люди, дайте САМУЮ крутую фотку "Черного орла"! ПЛИИИЗЗЗ ... :-)))

>>У мехводов зеркал заднего вида не наблюдается.
>
>У буржуев есть.

У каких? Какова их метода ухода их неудавшивося прорыва?

>>Разворачиваться задницей ... хе ... это не очень ...
>
>Командир смотрит в задний перескоп и командует: левее-правее.

Откуда такие знания?
Какими документвми это регламенитировано?

С Уважением, Вадим Жилин http://www.220641.nm.ru/
От Давид
К Вадим Жилин (01.10.2001 00:40:36)
Дата 01.10.2001 01:11:11

Re: Не, так...


Насчет методов не знаю, но если вопрос "у каких буржуев есть зеркала?", то Леопард(1 и 2), Челленджер (1 и 2), Скорпион (тоже танк, как никак :-) ), аргентинский ТАМ, бразильские "Озорио" и "Тамойо", итальянские OF-40 и "Ариете", швейцарские
Pz61, 68, 87 (швейцарская версия Леопард-2). Это только те, чьи фотографии с зеркалами я видел. Зеркала складные, стеклом на корпус, поэтому в сложенном виде их трудно заметить (особенно если не знаешь, что они там). А вот у главного буржуя, у Абрамса, я зеркал не наблюдал. :-)
От Шурик Мурик
К Давид (01.10.2001 01:11:11)
Дата 01.10.2001 20:16:32

Там хватает и без зеркал

У командира Абрамса есть 6 перескопов дающих 360 градусный обзор.
Ещё у него есть Independent Thermal Viewer (ITV) дающий стабилизированный круговой обзор днём и ночью, автоматическое сканирование секторов, автоматическое целеуказание для пушкаря и командира самого (не надо команд давать), полное дублирование управления огнём. То есть командир может сам стрелять.
От Давид
К Шурик Мурик (01.10.2001 20:16:32)
Дата 02.10.2001 01:06:56

А при чем тут это?


Понятно, что и без зеркал можно жить припеваючи. На русских или на наших танках, например, сроду зеркал не было, и всё путем. Вопрос же был именно про зеркала.
От Василий Фофанов
К Шурик Мурик (01.10.2001 20:16:32)
Дата 01.10.2001 21:11:38

АСЬ???

>, автоматическое сканирование секторов,

Это что такое? Вы случайно с утилитой SCANDISK не спутали?

> автоматическое целеуказание для пушкаря и командира самого

А кто "командиру самому" целеуказывает автоматически? Господь Бог?

>, полное дублирование управления огнём. То есть командир может сам стрелять.

А в каком танке он этого делать не может?


С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Шурик Мурик
К Василий Фофанов (01.10.2001 21:11:38)
Дата 01.10.2001 21:37:14

Вы все тут танкисты умные...

Эта система “подсказывает” цели. Окончательно, конечно решает командир. И делается это без команд голосом. Всё одним пальцем.

С танкистским жаргоном я не знаком так, что ловить меня на этом не зачем. Я просто пересказал своим языком то, что когда-то читал.

>>, полное дублирование управления огнём. То есть командир может сам стрелять.
>
>А в каком танке он этого делать не может?

Да? Ну вот и я чему-то научился.
От Василий Фофанов
К Шурик Мурик (01.10.2001 21:37:14)
Дата 02.10.2001 13:04:16

Да ничего она не подсказывает. Байки это

>Эта система “подсказывает” цели. Окончательно, конечно решает командир. И делается это без команд голосом. Всё одним пальцем.

У нее просто напрочь отсутствуют какие-либо механизмы, которые могли бы что бы то ни было подсказывать. Никакого намека на распознование чего бы то ни было тоже нет. И одним пальцем можно максимум совместить направление зрения прибора командира с направлением башни.

>С танкистским жаргоном я не знаком так, что ловить меня на этом не зачем. Я просто пересказал своим языком то, что когда-то читал.

Да не в жаргоне дело, а в том что описывается несуществующая система!

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Давид
К Валерий Мухин (30.09.2001 21:31:41)
Дата 30.09.2001 22:56:45

Re: Танк и...


У нас зеркал тоже нет. Поэтому я смотрю на фотографии Леопардов и Челленджеров и умиляюсь. :-)
От Artur Zinatullin
К Давид (30.09.2001 22:56:45)
Дата 01.10.2001 18:38:34

Re: Танк и...

Давид wrote Sun, 30 Sep 2001 22:56:45 +0400:

> У нас зеркал тоже нет. Поэтому я смотрю на фотографии Леопардов и Челленджеров и умиляюсь. :-)
На Леопарде, кстати, неонка стоит.
В смысле, видеокамера заднего обзора.
По крайней мере, на фотографиях танка таковая наблюдалась.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Давид
К Artur Zinatullin (01.10.2001 18:38:34)
Дата 01.10.2001 19:01:14

Re: Танк и...


По-моему, обычные зеркала там всё-таки есть. В дополнение. А про неонку надо фотки пересмотреть. Спасибо.
От Artur Zinatullin
К Давид (01.10.2001 19:01:14)
Дата 02.10.2001 13:42:19

Re: Танк и...

Давид wrote Mon, 01 Oct 2001 19:01:14 +0400:

> По-моему, обычные зеркала там всё-таки есть. В дополнение. А про неонку надо фотки пересмотреть. Спасибо.
Есть, есть. Конечно. Что на Леопарде, что на Мардере,
что на PzH2000. Не удивлюсь, если их наличие вообще
обязательно по правилам дорожного движения :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Давид
К Artur Zinatullin (02.10.2001 13:42:19)
Дата 02.10.2001 17:24:09

Re: Танк и...


Так может у них и поворотными огнями сигналить надо? :-)
От Дервиш
К Давид (02.10.2001 17:24:09)
Дата 02.10.2001 21:01:51

Ну не помню как на танках.


>
>Так может у них и поворотными огнями сигналить надо? :-)
==================================================================
А вот на "Тунгуске" сзади есть поворотники и стопари с габаритами в бронекорпусе типа пенала три ламапочки сверху вниз, есть габариты и спереди. Есть и на "Шилке" тоже самое примерно.Ну стопари с габаритами точняк есть. Ето все хозяйство нужно для движения в ночное время в колонне. Кром того военная техника в том числе и двигающапяся имеет ессно свои правила движения. Есть как знаете ВАИ и пр. Так что ничего смешного.
От Давид
К Дервиш (02.10.2001 21:01:51)
Дата 02.10.2001 21:39:46

Re: Ну не...


Свои правила да. Но не гражданские же. Мне просто не столько поворотник представился, сколько остановка на пешеходном переходе или перед светофором. :-)
От Artur Zinatullin
К Давид (02.10.2001 17:24:09)
Дата 02.10.2001 19:33:44

Re: Танк и...

Давид wrote Tue, 02 Oct 2001 17:24:09 +0400:

> Так может у них и поворотными огнями сигналить надо? :-)
Судя по тому, что у Леопарда сзади обычный автомобильный
набор огней, надо. Спереди, кстати, тоже жёлтые огни на
"углах" корпуса.
Сдаётся мне, что для танков у них действую все те же правила,
что и для гражданских автомобилей :) Даже номерные знаки
на них есть.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Давид
К Artur Zinatullin (02.10.2001 19:33:44)
Дата 02.10.2001 21:40:22

Re: Танк и...


Номера и у нас есть.
От Jack
К Давид (30.09.2001 22:56:45)
Дата 30.09.2001 23:59:43

Re: Танк и...

Привет!
вообще такитика насколько я знаю другая.
Начало наступления танки впереди чуть (только чуть) позади БМП. Каждый борется со своими целями. На определенном расстоянии БМП обгоняют танки и пехота спешивается, и все броневая шушара ее прикрывает. ИМХО вот так
Ну а если уходить то сдавать естестноо
задом и командир тебя рулит.
А вопрос можно? Как из перископа в зеркало смотреть? Удобно? Видно что нибудь?

Пока.
Jack
От Давид
К Jack (30.09.2001 23:59:43)
Дата 01.10.2001 00:22:44

Re: Танк и...


Насколько я понимаю, в боевой обстановке зеркалами не пользуются, рулят по указаниям командира. Зеркало это в парке, из ангара в ангар там перегнать, или еще что. С открытым люком. Башку высунул и смотри. Вряд ли в перископ по зеркалу поездишь.