От А.Б.
К Д.И.У.
Дата 29.12.2008 22:18:15
Рубрики Древняя история;

Re: Ручные гранаты?! Можно взглянуть?

>...и ручные гранаты. Именно поэтому с 15 в.

Ссылочкой не поделитесь? Или - бибилиографию на книгу - и где ее найти...

>Оно татар боялось на расстоянии, по слухам.

А про норманнов - в этом контексте - можно чуть подробностей сравнительного плана?
От Д.И.У.
К А.Б. (29.12.2008 22:18:15)
Дата 29.12.2008 22:58:49

Re: Ручные гранаты?!...

>>...и ручные гранаты. Именно поэтому с 15 в.
>
>Ссылочкой не поделитесь? Или - бибилиографию на книгу - и где ее найти...

Konrad Kyeser, "Bellifortis", 1405 г. Именно в этом труде Конрада Кайзера фон Айхштадта впервые предложено использовать чугунный корпус для ручных метательных снарядов. Им же предложено делать полость в центре порохового заряда с целью ускорить сгорание смеси и увеличить вероятность дробления корпуса на осколки. К началу 16 в. гранаты употреблялись уже повсеместно, даже в полевых сражениях (при Равенне 1512 г., например).
В общем, ознакомьтесь с историей ручных гранат хотя бы в Интернете.

>>Оно татар боялось на расстоянии, по слухам.
>
>А про норманнов - в этом контексте - можно чуть подробностей сравнительного плана?

А причем тут норманны?
В 1241 г. по Зап. Европе действительно распространялись дикие слухи о бесчисленных ордах, пришедших из Тартара, питающихся человечиной. Однако тот же Людовик Святой отнюдь не собирался капитулировать перед Бытыем, хотя и причастился заранее. Даже о переговорах речи не шло - считалось, что с таким вероломным зверьем о чем-либо разговаривать бесполезно (только позже подход стал более взвешенным - когда появилось больше информации).

При реальном же столкновении быстро стало бы ясно, что татаро-монголы не страшнее турок-сельджуков или египетских мамелюков, которым крестоносцы противостояли уже полтора столетия. Напомню, что мамелюкам (которые в 1260 г. разбили татаро-монгольский корпус при Айн-Джалуте) крестоносцы противостояли на равных. А на своей территории соотношение сил тем более было бы в их пользу.
От Михаил Денисов
К Д.И.У. (29.12.2008 22:58:49)
Дата 29.12.2008 23:01:00

Re: Ручные гранаты?!...

День добрый


>
>А причем тут норманны?
>В 1241 г. по Зап. Европе действительно распространялись дикие слухи о бесчисленных ордах, пришедших из Тартара, питающихся человечиной. Однако тот же Людовик Святой отнюдь не собирался капитулировать перед Бытыем, хотя и причастился заранее. Даже о переговорах речи не шло - считалось, что с таким вероломным зверьем о чем-либо разговаривать бесполезно (только позже подход стал более взвешенным - когда появилось больше информации).
--------
да, да, да....а кто это у нас посылал посольства к Хану и пытался договориться о союзе, после поражения и плена? Часом не наш блаародный Луи?


Денисов
От Д.И.У.
К Михаил Денисов (29.12.2008 23:01:00)
Дата 29.12.2008 23:42:32

Re: Ручные гранаты?!...

>да, да, да....а кто это у нас посылал посольства к Хану и пытался договориться о союзе, после поражения и плена? Часом не наш блаародный Луи?

Напомню, что "поражение и плен" (из-за плохо налаженного снабжения и антисанитарии с болезнями в египетском лагере, прежде всего) имели место в 1250 г. К этому времени первый ажиотаж давно исчез. К татарам привыкли, в некотором роде. Поскольку после 1241 г. больших походов на богатый Запад они не предпринимали почему-то.
От Михаил Денисов
К Д.И.У. (29.12.2008 23:42:32)
Дата 30.12.2008 09:14:49

Re: Ручные гранаты?!...

День добрый
>>да, да, да....а кто это у нас посылал посольства к Хану и пытался договориться о союзе, после поражения и плена? Часом не наш блаародный Луи?
>
>Напомню, что "поражение и плен" (из-за плохо налаженного снабжения и антисанитарии с болезнями в египетском лагере, прежде всего) имели место в 1250 г. К этому времени первый ажиотаж давно исчез. К татарам привыкли, в некотором роде. Поскольку после 1241 г. больших походов на богатый Запад они не предпринимали почему-то.
--------------
потому, что после 60-го года, как вам уже писал Кошкин, монголы погрязли во внутренних неурдицах, но это не мешало им шляться по балканам и византии. А то, что в польшу не ходили - так нафига им эти нищеброды? Для похода западнее нужны были куда более серьезные силы, что монголы вполне себе понимали.
Денисов