От Андрей Белов
К Бурлак
Дата 21.12.2008 13:29:38
Рубрики WWII;

Не претендую на истину но..

По состоянию на лето 41 ...
Зап ВО.. считался элитным округом .
В него кроме направлявшихся хорошо подготовленных командиров рвалинулись валом карьеристы и приспособленцы. На направлении Главного удара и победоносного похода в в Ивропу "офицерье" надеялось сидя в штабе получить на грудь ордена и медали.
Вокруг штаба Павлова формировалась теплая прослойка "Своих". Блага положения при штабе никто не отменял.
Именно эта прослойка фактически была парализована страхом и неумением действовать в обстановке после 22 июня постоянно перевирая и корректируя доклады , приукрашивая действительность.
Наиболее наглые - те из "офицерья" что решили в первых рядах (при штабе армии, а не округа) въехать в Берлин, почувствовав жареное - устроили драп из Белостока (пока мы смотрели на драп грузинов и веселились ... посмотрели бы снова . еще разочек .. дорогу Волковыск - Слоним). За что им отдельное спасибо. (развал тылов нескольких армий ...)
На совести командования зап во - угробленный 6 МК - козырная карта приграничного сражения,которая могла переломить исход, была с успехом проиграна.

Вопрос только в одном ... о чем не раз писалось и говорилось .. Павлов допустил, что в его штабе сложилась расслабленная обстановка .. и это перед войной ...!

Не хочу сказать про ясновиденье Павлова .. но Кадры решают Все!!
Кого подобрал - с теми и воевать пошел.
От Исаев Алексей
К Андрей Белов (21.12.2008 13:29:38)
Дата 21.12.2008 21:13:39

Чушь какая-то

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>На направлении Главного удара

Вампука идет уже с первой строки. ЗапОВО не был на направлении главного удара. Главный удар по предвоенным планам должен был наносить КОВО(ЮЗФ).

>и победоносного похода в в Ивропу "офицерье" надеялось сидя в штабе получить на грудь ордена и медали.

Это они Вам сами на спиритическом сеансе сказали?

>Вокруг штаба Павлова формировалась теплая прослойка "Своих". Блага положения при штабе никто не отменял.

А при штабе КОВО не формировалась?

>посмотрели бы снова . еще разочек .. дорогу Волковыск - Слоним).

Ничем она особо не отличается от дороги Львов-Золочев.

>На совести командования зап во - угробленный 6 МК - козырная карта приграничного сражения,которая могла переломить исход, была с успехом проиграна.

6 МК не мог ничего там переломить. Его потолок - вывод из строя одного моторизованного корпуса, не более. Это если считать не танки, а людей+танки+артиллерию.

>Не хочу сказать про ясновиденье Павлова .. но Кадры решают Все!!

А ЮМухин это голова! Гггг.

Алексей Исаев
От Begletz
К Андрей Белов (21.12.2008 13:29:38)
Дата 21.12.2008 18:50:23

"Воля-волей, если сил невпроворот" (с)
От sas
К Андрей Белов (21.12.2008 13:29:38)
Дата 21.12.2008 17:57:34

Re: Не претендую...

>По состоянию на лето 41 ...
>Зап ВО.. считался элитным округом .
А почему не КОВО?
От Коля-Анархия
К sas (21.12.2008 17:57:34)
Дата 21.12.2008 17:59:00

собственно, также как и КОВО... (-)
От Pav.Riga
К Коля-Анархия (21.12.2008 17:59:00)
Дата 21.12.2008 18:20:53

Re: А силы для отпора были,но ....

Силы для отпора в ЗапОВО были,но их положение повторяло
в купе с ПрибОВО ошибку фрацузов,вошедших в Бельгию в
1940 году. (это не считая свойственного командованию округа несерьезного отношения к грозящей войне )

С уважением к Вашему мнению.
От Исаев Алексей
К Pav.Riga (21.12.2008 18:20:53)
Дата 21.12.2008 22:31:48

А в чем сходство ошибок?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как немцы в июле 1943 г. расположили свои резервы в центре Орловского выступа, так и Павлов расположил свой сильнейших резерв в центре Белостокского выступа. Равноудаленно от любой точки на периметре выступа.

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Чистяков
К Андрей Белов (21.12.2008 13:29:38)
Дата 21.12.2008 14:27:54

Отдаёт всё это каким-то посконным мухинизмом в смеси с резунизмом. (-)
От Андрей Белов
К Андрей Чистяков (21.12.2008 14:27:54)
Дата 21.12.2008 14:30:57

поковыряйтесь в архивах .. когда то обсуждалось ..

найдете и конкретику.. обсуждалось черт знает сколько раз.

Просто делать из Павлова невинную жертву режима я бы поостерегся.
От DmitryGR
К Андрей Белов (21.12.2008 13:29:38)
Дата 21.12.2008 14:12:51

Можете НФ-книжку на эту тему написать (-)
От Андрей Белов
К DmitryGR (21.12.2008 14:12:51)
Дата 21.12.2008 14:18:28

История кто что и как... темная ...

Тут кое что поднимали ....

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/20/20666.htm

Да давненько это было ...
От Коля-Анархия
К Андрей Белов (21.12.2008 14:18:28)
Дата 21.12.2008 17:53:08

а какое отношение это имеет к вопросу??? (-)
От Ulanov
К Андрей Белов (21.12.2008 13:29:38)
Дата 21.12.2008 13:58:52

Угу.


>На совести командования зап во - угробленный 6 МК - козырная карта приграничного сражения,которая могла переломить исход, была с успехом проиграна.

Скажите, а вы в курсе, что процент обеспеченности 6-ого МК 76-мм бронебойными на 30 апреля - нуль целых шиш десятых. И чем же "козырная карта" будет останавливать 2 ТГ?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Андрей Белов
К Ulanov (21.12.2008 13:58:52)
Дата 21.12.2008 14:14:34

В курсе и более чем ..


>>На совести командования зап во - угробленный 6 МК - козырная карта приграничного сражения,которая могла переломить исход, была с успехом проиграна.
>
>Скажите, а вы в курсе, что процент обеспеченности 6-ого МК 76-мм бронебойными на 30 апреля - нуль целых шиш десятых. И чем же "козырная карта" будет останавливать 2 ТГ?

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич


Ради интереса зайдите в архив РККА.ру двухлетней давности и посмотрите кто поднимал тему по Хацкилевичу и его 6 мк.
Всю переписку 6 Мк и штаба Павлова (из серии идите и воюйте) надо вешать в рамочку - как не надо руководить мехкорпусами.
Если вспомните - корпус завяз в обычной обороне пехотных дивизий. Тут никакие бронебойные снаряды не помогут.

Таким подразделением как 6 МК по уровню подготовки и по оснащенности не обладал ни один округ. Если я не прав - приведите убедительные аргументы.
От Ulanov
К Андрей Белов (21.12.2008 14:14:34)
Дата 21.12.2008 14:53:44

Re: В курсе...

>Ради интереса зайдите в архив РККА.ру двухлетней давности и посмотрите кто поднимал тему по Хацкилевичу и его 6 мк.

Тогда тем более непонята ваша т.з.

>Если вспомните - корпус завяз в обычной обороне пехотных дивизий. Тут никакие бронебойные снаряды не помогут.

Т.е. МК не смог справиться с пехотой, но уж "подлеца гудериана" ака ТГ уж точно порвал бы на тряпочки?

>Таким подразделением как 6 МК по уровню подготовки и по оснащенности не обладал ни один округ. Если я не прав - приведите убедительные аргументы.

Ну вот, например, в докладе от 14 мая начальнику ГАБТУ тов.Хацкилевич пишет, что с полигонами у него фигово, наставлений по технике новых типов ака Т-34 и КВ йок, с запчастями труба. Конечно, были в РККА и более убогие части, но уровень "чуть выше плинтуса" тоже как-то оптимизма не внушает.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич