От В. Кашин
К Василий Фофанов
Дата 25.12.2008 23:57:40
Рубрики Политек;

Мир вообще несправедлив

Добрый день!
>Если они получают дотации от государства (иными словами их своими налоговыми деньгами финансируют сами граждане), пускай тогда и продукты в магазинах продают по себестоимости. А то получается что гражданин за продукты платит дважды. Причем один раз он за них по этому списку заплатит даже если предпочитает ходить в "Ашан". Какой-то бред ей Богу.

Каждый американец платит за прожорливые рыдваны General Motors, даже если покупает исключительно Toyota. "Копейка" и т.п. сети дают работу огромному количеству людей в большом количестве отраслей экономики и дать им умереть нельзя.

С уважением, Василий Кашин
От Василий Фофанов
К В. Кашин (25.12.2008 23:57:40)
Дата 26.12.2008 00:13:46

Re: Мир вообще несправедлив - это я заметил :)

Но когда тебе этим так нагло тычут в морду - это все же раздражает :)

> "Копейка" и т.п. сети дают работу огромному количеству людей в большом количестве отраслей экономики и дать им умереть нельзя.

Извиняюсь, а тот же российский "ашан" по-вашему все продукты из Франции привозит и "работу огромному количеству людей в большом количестве отраслей экономики" в России не дает? Уверяю вас, это немного не так :)

Вообще, подход клинический абсолютно. Почему это самое "огромное количество людей в большом количестве отраслей экономики" должно поддерживаться за счет еще более огромного количества людей к этому непричастных? Вы понимаете вообще надеюсь что "в экстремуме" кто-то от этого щедрого перераспределения все же неизбежно пострадает поскольку ниоткуда деньги не берутся?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От В. Кашин
К Василий Фофанов (26.12.2008 00:13:46)
Дата 26.12.2008 00:25:29

Re: Мир вообще...

Добрый день!
>Но когда тебе этим так нагло тычут в морду - это все же раздражает :)

>> "Копейка" и т.п. сети дают работу огромному количеству людей в большом количестве отраслей экономики и дать им умереть нельзя.
>
>Извиняюсь, а тот же российский "ашан" по-вашему все продукты из Франции привозит и "работу огромному количеству людей в большом количестве отраслей экономики" в России не дает? Уверяю вас, это немного не так :)
 Дает, но по масштабам он все же слабо сравним с торговыми сетями из списка + имеет мощную материнскую международную компанию, чего российские сети лишены. Спасением российского Ашана должна заниматься его материнская компания, а заявления о готовности спасти его со стороны государства были бы на этом этапе неправильны.

>Вообще, подход клинический абсолютно. Почему это самое "огромное количество людей в большом количестве отраслей экономики" должно поддерживаться за счет еще более огромного количества людей к этому непричастных? Вы понимаете вообще надеюсь что "в экстремуме" кто-то от этого щедрого перераспределения все же неизбежно пострадает поскольку ниоткуда деньги не берутся?
Он не клинический. Он общепринятый - в огромном большинстве стран реализуются схожие пакеты мер стимлирования отдельных отраслей (как минимум финансового сектора) за счет бюджета.
Непричастных тут нет, экономика - единая система. Даже если вы работаете в относительно благополучном секторе - должны платить за спасение остальных. Иначе их беды вернутся к Вам - через падение спроса на Вашу продукцию, проблемы в госфинансах и социальную дестабилизацию.
С уважением, Василий Кашин
От astro-02
К В. Кашин (26.12.2008 00:25:29)
Дата 26.12.2008 00:35:57

Это дешевое шулерство

Говорим
> в огромном большинстве стран реализуются пакеты мер стимлирования отдельных отраслей за счет бюджета.

а вместо этого поддерживаем не отрасль, а отдельного представителя отрасли. За счет такого русского "Самохвала"...

> Непричастных тут нет, экономика - единая система. Даже если вы работаете в относительно благополучном секторе - должны платить за спасение остальных. Иначе их беды вернутся к Вам - через падение спроса на Вашу продукцию, проблемы в госфинансах и социальную дестабилизацию.

Это так благостно звучит. Еще бы слова не расходились с делами, вообще рай наступил бы.
А так - даже если вы работаете в неблагополучном секторе - должны платить за жирение некоторой шестерочки.
От astro-02
К Василий Фофанов (26.12.2008 00:13:46)
Дата 26.12.2008 00:20:28

Re: Мир вообще...

писали совершенно бездумно. Верный признак - подозрительно большое количество описок для все-таки правительственного документа.

Нижнетальгильский
Седьмой конитнент
Иоисифяна
От СОР
К В. Кашин (25.12.2008 23:57:40)
Дата 26.12.2008 00:01:35

Re: Мир вообще...


>Каждый американец платит за прожорливые рыдваны General Motors, даже если покупает исключительно Toyota.

Если сравнить американские рыдваны с европейскими недомерками, то в Европе живут одни дураки.
От astro-02
К В. Кашин (25.12.2008 23:57:40)
Дата 26.12.2008 00:01:31

Re: Мир вообще...

>Каждый американец платит за прожорливые рыдваны General Motors, даже если покупает исключительно Toyota. "Копейка" и т.п. сети дают работу огромному количеству людей в большом количестве отраслей экономики и дать им умереть нельзя.
Хм. Странная логика. В "Копейке" работает абсолютное меньшинство граждан России (и вообще много неграждан).
Каждое предприятие дает работу какому-то количеству людей. Может и выделяемые средства поделить пропорционально, а не выделить все узкому кругу выбранных по смутным критериям? Или (о ужас) жителям раздать? А они уж сами поддержат производителя...
От В. Кашин
К astro-02 (26.12.2008 00:01:31)
Дата 26.12.2008 00:04:54

Re: Мир вообще...

Добрый день!
> Или (о ужас) жителям раздать? А они уж сами поддержат производителя...
 А если переведут в евро и положат под матрац? А что будет с транспортными, пищевыми и т.п. предприятиями, у которых контракты с Копейкой если та разорится?
С уважением, Василий Кашин
От Василий Фофанов
К В. Кашин (26.12.2008 00:04:54)
Дата 26.12.2008 00:28:16

Re: Мир вообще...

> А если переведут в евро и положат под матрац?

Или того хуже отнесут их конкуренту проплатившей свой особый статус торговой сети, ужас. Населению вообще нельзя доверять, это вы верно подметили. Оно совершенно не понимает моейсвоей выгоды :)

> А что будет с транспортными, пищевыми и т.п. предприятиями, у которых контракты с Копейкой если та разорится?

А те у кого не с копейкой контракты, а с тем же ашаном, или лидлом, или скажем вообще собственный маленький магазинчик - хрен с ними пусть дохнут? Это почему интересно? Не тот масштаб? А если их сто тысяч? Все равно? Но дальше больше - мы не просто позволяем им сдохнуть, мы ОТНИМАЕМ У НИХ СРЕДСТВА ЧТОБЫ ЗАПЛАТИТЬ КОПЕЙКЕ!!! Следите за руками что называется.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Lower
К Василий Фофанов (26.12.2008 00:28:16)
Дата 26.12.2008 00:55:29

Мои 5 копеек касательно пятерочки и Ко

>> А что будет с транспортными, пищевыми и т.п. предприятиями, у которых контракты с Копейкой если та разорится?
>
>А те у кого не с копейкой контракты, а с тем же ашаном, или лидлом, или скажем вообще собственный маленький магазинчик - хрен с ними пусть дохнут? Это почему интересно? Не тот масштаб? А если их сто тысяч? Все равно? Но дальше больше - мы не просто позволяем им сдохнуть, мы ОТНИМАЕМ У НИХ СРЕДСТВА ЧТОБЫ ЗАПЛАТИТЬ КОПЕЙКЕ!!! Следите за руками что называется.

Российский ритейл - вполне себе дееспособная, развивающаяся структура (в отличии от тяжмаша того же). Его не надо кормить и тупо давать ему денег. Его проблема заключается в высокой краткосрочной задолжности. Т.е. государство важно для них именно как кредитор, т.е. деньги они вернут.
Что однако не значит, что тот же Х5 не использует госкредиты для скупки обанкротившейся конкуренции.
Да, кстати только Х5 и магнит это 100 000 рабочих мест.

Кстати говоря крупнейшие рос. ритейлеры сократили срок расплаты с поставщиками, что бы те не разорились.

Ловер
От Добрыня
К Lower (26.12.2008 00:55:29)
Дата 26.12.2008 02:07:04

МММ тоже великолепно развивалась. Тоже в долг. Тоже до определённых пор. (-)
От Василий Фофанов
К Lower (26.12.2008 00:55:29)
Дата 26.12.2008 01:23:26

Re: Мои 5...

>Что однако не значит, что тот же Х5 не использует госкредиты для скупки обанкротившейся конкуренции.

Угу. То есть мы по сути одной рукой разоряем неугодногонестратегического предпринимателя, а другой рукой передаем отобранные у него деньги угодномустратегическому, чтобы тот разорившегося первого мог купить. Это уже даже не цинизм, это даже просто не знаю как назвать.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Lower
К Василий Фофанов (26.12.2008 01:23:26)
Дата 26.12.2008 01:31:16

Re: Мои 5...


>Угу. То есть мы по сути одной рукой разоряем неугодногонестратегического предпринимателя, а другой рукой передаем отобранные у него деньги угодномустратегическому, чтобы тот разорившегося первого мог купить. Это уже даже не цинизм, это даже просто не знаю как назвать.

1. Консолидация в 2008 и так шла вовсю
2. В масштабе страны это пофиг - главное что бы народу зарплату платили

Ловер
От Lower
К Lower (26.12.2008 01:31:16)
Дата 26.12.2008 01:32:32

Re: Мои 5...


>>Угу. То есть мы по сути одной рукой разоряем неугодногонестратегического предпринимателя, а другой рукой передаем отобранные у него деньги угодномустратегическому, чтобы тот разорившегося первого мог купить. Это уже даже не цинизм, это даже просто не знаю как назвать.
>
И как я уже скзал: в данный момент это вполне себе здоровые предприятия, которые в состоянии эти деньги через 5 лет отдать.

Ловер
От astro-02
К В. Кашин (26.12.2008 00:04:54)
Дата 26.12.2008 00:22:40

Re: Мир вообще...


> А если переведут в евро и положат под матрац?

А ежели это волнует, тогда дикарям этим деньги вообще в руки давать нельзя... :) А то они всю мудрость нового крутого поворота с поддержкой "Пятерочки" за счет остальной Расеи оценить толком не смогут
От astro-02
К В. Кашин (26.12.2008 00:04:54)
Дата 26.12.2008 00:11:31

Re: Мир вообще...

>Добрый день!
>> Или (о ужас) жителям раздать? А они уж сами поддержат производителя...
> А если переведут в евро и положат под матрац? А что будет с транспортными, пищевыми и т.п. предприятиями, у которых контракты с Копейкой если та разорится?

ну и логика. А что будет с транспортниками/металлургами/угольщиками/коксохимиками, если "Уралмаш" разорится? Чем это таким именно Копейка важнее? Почему не помочь действительно терпящему крах и идентичному по характеру бизнеса "Самохвалу", а не той же "пятерочке"?
От Андрей Чистяков
К astro-02 (26.12.2008 00:11:31)
Дата 26.12.2008 00:15:15

Re: Мир вообще...

Здравствуйте,

>ну и логика. А что будет с транспортниками/металлургами/угольщиками/коксохимиками, если "Уралмаш" разорится?

"Уралмаш" в списке есть под вывеской "Объединённых маш. заводов". Хотя он является фактической собственностью "Газпромбанка", и защита его может быть просто защитой "Газпромовских" вложений.

>Чем это таким именно Копейка важнее? Почему не помочь действительно терпящему крах и идентичному по характеру бизнеса "Самохвалу", а не той же "пятерочке"?

Гос. защита торговых сетей вообще вне моего понимания.

Всего хорошего, Андрей.
От Андрей Чистяков
К В. Кашин (26.12.2008 00:04:54)
Дата 26.12.2008 00:08:24

Re: Мир вообще...

Здравствуйте,

> А если переведут в евро и положат под матрац?

Тогда деньги вообще лучше отобрать и вместо них раздать талоны "на всё" с портретом Путина.

>А что будет с транспортными, пищевыми и т.п. предприятиями, у которых контракты с Копейкой если та разорится?

Найдут "Гривенник" или "Поллитру" и будут им продукты поставлять. Делов-то.

Всего хорошего, Андрей.
От Lower
К Андрей Чистяков (26.12.2008 00:08:24)
Дата 26.12.2008 00:57:24

Re: Мир вообще...

>
>Найдут "Гривенник" или "Поллитру" и будут им продукты поставлять. Делов-то.

Для этого Гр. и ,5 литра должны купить инфраструктуру обанкротившейся компании, или взять на себя ее долги. Именно это и будут делать большие ритейлеры по отношению к маленьким.

Ловер
От Андрей Чистяков
К Lower (26.12.2008 00:57:24)
Дата 26.12.2008 01:03:27

Они и так это сделают в условиях кризиса. (+)

Здравствуйте,

>Для этого Гр. и ,5 литра должны купить инфраструктуру обанкротившейся компании, или взять на себя ее долги. Именно это и будут делать большие ритейлеры по отношению к маленьким.

Купить склады, магазины и пр. не так уж технически и сложно, ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От Lower
К Андрей Чистяков (26.12.2008 01:03:27)
Дата 26.12.2008 01:07:31

Re: Они и...

>Здравствуйте,

>>Для этого Гр. и ,5 литра должны купить инфраструктуру обанкротившейся компании, или взять на себя ее долги. Именно это и будут делать большие ритейлеры по отношению к маленьким.
>
>Купить склады, магазины и пр. не так уж технически и сложно, ПМСМ.

Их и построить несложно. Это не ГТУ высчитывать.

Рос. ритейл сейчаз очень сильно закредичен из-за мощной экспансии последних лет (60% роста в год), и если ту же Копейку не поддержать, ей просто нечем будет отдавать кредиты, хотя это относительно здоровое предприятие. По сравнению с 99% топичной промышленности вообще живчик

Ловер
От В. Кашин
К Андрей Чистяков (26.12.2008 00:08:24)
Дата 26.12.2008 00:17:25

Re: Мир вообще...

Добрый день!
>Здравствуйте,

>> А если переведут в евро и положат под матрац?
>
>Тогда деньги вообще лучше отобрать и вместо них раздать талоны "на всё" с портретом Путина.
 Это Вы о чем? Можете развить мысль?
>>А что будет с транспортными, пищевыми и т.п. предприятиями, у которых контракты с Копейкой если та разорится?
>
>Найдут "Гривенник" или "Поллитру" и будут им продукты поставлять. Делов-то.

Что делов? Вернуть зависшие в обанкротившейся компании деньги? найти новый рынок сбыта в условиях жесткой конкуренции? О чем Вы говорите?

С уважением, Василий Кашин
От Андрей Чистяков
К В. Кашин (26.12.2008 00:17:25)
Дата 26.12.2008 00:54:44

Re: Мир вообще...

Здравствуйте,

> Это Вы о чем? Можете развить мысль?

Могу. Недоверие к глупому населению, неумеющиму распорядится попавшими ему в руки средствами, надо лечить радикально. А то, действительно, возьмут да ещё отнесут их не туда, куда надо. :-)

> Что делов? Вернуть зависшие в обанкротившейся компании деньги? найти новый рынок сбыта в условиях жесткой конкуренции? О чем Вы говорите?

Вернуть. Найти. Т.б., раз вы говорите о конкуренции, то сами же себе и противоречите, т.к. "жёсткая конкуренция" прямо противоречит гос. поддержке, дающей несравненно более выгодные шансы счастливчику, конкуренты которого, те же производители/транспортники и пр., должны банально пойти помиру.

Всего хорошего, Андрей.
От DmitryGR
К В. Кашин (25.12.2008 23:57:40)
Дата 26.12.2008 00:00:10

Re: Мир вообще...

>"Копейка" и т.п. сети дают работу огромному количеству людей в большом количестве отраслей экономики и дать им умереть нельзя.

При этом значительная часть работников таких сетей - не граждане рф.
От В. Кашин
К DmitryGR (26.12.2008 00:00:10)
Дата 26.12.2008 00:02:12

Re: Мир вообще...

Добрый день!
>>"Копейка" и т.п. сети дают работу огромному количеству людей в большом количестве отраслей экономики и дать им умереть нельзя.
>
>При этом значительная часть работников таких сетей - не граждане рф.
 Насколько значительная - у Вас данные есть? Кроме того, помимо непосредственно работников этих сетей, с ними связана жизнь большого количства транспортников, пищевиков, сельскохозяйственников и т.п. Крушение такой сети вызовет эффект домино
С уважением, Василий Кашин
От astro-02
К В. Кашин (26.12.2008 00:02:12)
Дата 26.12.2008 00:04:00

Re: Мир вообще...

> Насколько значительная - у Вас данные есть? Кроме того, помимо непосредственно работников этих сетей, с ними связана жизнь большого количства транспортников, пищевиков, сельскохозяйственников и т.п. Крушение такой сети вызовет эффект домино

Ну да. Крушения "Самохвала" страна не заметит, какое там домино, а вот недополучение "пятерочкой" своего куша весь миропорядок обрушит.
От В. Кашин
К astro-02 (26.12.2008 00:04:00)
Дата 26.12.2008 00:06:27

Re: Мир вообще...

Добрый день!
>> Насколько значительная - у Вас данные есть? Кроме того, помимо непосредственно работников этих сетей, с ними связана жизнь большого количства транспортников, пищевиков, сельскохозяйственников и т.п. Крушение такой сети вызовет эффект домино
>
>Ну да. Крушения "Самохвала" страна не заметит, какое там домино, а вот недополучение "пятерочкой" своего куша весь миропорядок обрушит.
 В обычных условиях крах какого-то одного предприятия не ставит под угрозу систему. Сейчас угроза нависла над мнгими одновременно. следовательно защита должна распространяться на всех.
С уважением, Василий Кашин
От astro-02
К В. Кашин (26.12.2008 00:06:27)
Дата 26.12.2008 00:09:11

Re: Мир вообще...

> В обычных условиях крах какого-то одного предприятия не ставит под угрозу систему. Сейчас угроза нависла над мнгими одновременно. следовательно защита должна распространяться на всех.

Об том и речь. Вместо того чтобы помогать всем, помогают узкой группе товарищей.

>С уважением, Василий Кашин