От Max Popenker
К DenisK
Дата 19.12.2008 19:38:22
Рубрики Прочее;

Re: Ну...

Hell'o
>>>Клип тут выкладывали про иракского снайпера стрелявшего из целевого варианта АК под 7,62х39.
>>>"Застава" что ле...
>>"целевой" вариант АК под х39 на 500 метрах? Свежо предание, да верится с трудом.
>А почему нет-то?
по жизни. совокупность свойств патрона и оружия заставляют испытывать некоторые сомнения, однако

>>ну-ка, ну-ка... просветите тупого, пожалуйста :)
>Зазоры в механизме, размер которых много больше технологически необходимого.
>Бренчит механизм, да.
>Но не клинит при загрязнении - это то самый "опыт земли" принесённый сыном деревенского кузнеца.
правда? я то, дурак, думал что в СССР эта фишка В ДАННОМ КЛАССЕ ОРУЖИЯ появилась в АС-44, когда "сын кузнеца"(тм) про автомат еще и не думал...

>>>А вы что предлагаете, на основе ЫПа новое поколение в отечестве делать?
>>>Преемственность должна быть, нет?
>>До какой поры?
>
>Вечно.
даже когда наиболее вероятные друзья перейдут на принципиально иные типы боеприпасов (например телескопические с пластиковой гильзой, а то и, не дай баг, на безгильзовые)?

>>>Скажем между патроном Фёдорова и обр. 43 наблюдается явная преемственность.
>>(упав под стол) и какая же? и почему именно с Федоровским патроном, а не с 7.92 ПП Курц или 7.5 Геко скажем? :)
>Энергии сравните. Принципиальным шагом был выбор уровня энергии патрона.
и эта самая энергетика (как и геометрия) ближе к немцким курц патронам нежели исходному патрону Федорова.
а у Федоровского патрона исходно энергетика как бы весьма винтвочная, а рабочие давления - заметно выше чем у современного ему 7.62х54...
а что касается баллистики АФ в книге Федорова, у меня есть подозрение что это для патрона Арисаковского уже


WBR, Max
http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От DenisK
К Max Popenker (19.12.2008 19:38:22)
Дата 20.12.2008 18:52:41

Дело в том, что на одном малоизвестном сайте...

...данные похоже таки арисаковского патрона, а не оригинального.
Фёдоров сам предлагал мощность винтовочного патрона на ~25% уменьшить, если от 7,62х54Р плясать - 2700-2900 получается где-то.

От DenisK
К Max Popenker (19.12.2008 19:38:22)
Дата 20.12.2008 17:54:16

Re: Ну...

>по жизни. совокупность свойств патрона и оружия заставляют испытывать некоторые сомнения, однако
500 вполне по силам, массу оружия увеличте, сбалансируйте получше - что в этих целевых вариантах под 7.62х39 и сделано.

>правда? я то, дурак, думал что в СССР эта фишка В ДАННОМ КЛАССЕ ОРУЖИЯ появилась в АС-44, когда "сын кузнеца"(тм) про автомат еще и не думал...
Тогда уж в ППС.
Но тут трудно судить, насколько Судаев повлиял на Калашникова и влиял ли вообще.
Мне на это счёт ничего не попадалось.

>даже когда наиболее вероятные друзья перейдут на принципиально иные типы боеприпасов (например телескопические с пластиковой гильзой, а то и, не дай баг, на безгильзовые)?
Давайте подождём, пока заклятые друзья перейдут в массе хотя бы на стальные гильзы:)
Если серьёзно, пластиковая гильза крайне спорна как решение для военного патрона, а безгильзовые БП для ИСС вообще утопичны. Пусть для начала хотя бы что-то подобное в серии для авиационных пушек или пулемётов сделают.

>и эта самая энергетика (как и геометрия) ближе к немцким курц патронам нежели исходному патрону Федорова.
Курц с энергией 1,3КДЖ обрезан из винтовочного - чем он близок к оригинальному патрону мощностью 2КДж?
Кстати, не ли у вас точных данных именно по оригинальному патрону Фёдорова, не Арисаковскому? У меня эти данные несколько расходятся.