От SerB
К All
Дата 19.12.2008 13:41:27
Рубрики Космос;

По-моему, Хруничевцы вот-вот огребут...

Приветствия!

Согласно наводке уч. Salo с форума НК


http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=5044
"18-12-2008 Сообщение для СМИ о визите в ГКНПЦ имени М.В.Хруничева Министра обороны РФ
Сегодня министр обороны России А.Э. Сердюков посетил Государственный космический научно-производственный центр имени М.В.Хруничева в Москве и ознакомился с производством и перспективными направлениями деятельности предприятия.

На предприятии Министра обороны и членов его делегации встречали руководитель Федерального космического агентства А.Н. Перминов, член Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ А.П. Бобрышев и Генеральный директор ГКНПЦ В.Е. Нестеров.

В ходе визита особое внимание было уделено роли предприятия в реализации программы по созданию космического ракетного комплекса (КРК) «Ангара».

Космический Центр имени М.В.Хруничева является головным предприятием в рамках проекта и отвечает за разработку, изготовление, испытания универсального КРК, который станет основным отечественным средством выведения полезных грузов в космическое пространство на ближайшую перспективу.

Создание ракетно-космического комплекса «Ангара» является задачей особой государственной важности. Заложенные в проекте технические характеристики ракет-носителей «Ангара» находятся на уровне, позволяющем успешно конкурировать с лучшими мировыми образцами ракетно-космической техники.

Генеральный директор космического центра В.Е.Нестеров доложил Министру обороны о ходе выполнения работ по созданию КРК «Ангара». Было отмечено, что в настоящее время ведутся работы по автономной отработке агрегатов ракетных модулей и подготовка универсальных ракетных модулей первой и второй ступеней к огневым испытаниям. Проведены примерочные работы с реальным полноразмерным макетом универсального ракетного модуля 1-й ступени. Началась подготовка к огневым испытаниям универсального ракетного модуля 3-й ступени.

«На космодром Плесецк ракета-носитель «Ангара» должна быть доставлена в 2010 году. После проведения необходимых наземных испытаний в 1 квартале 2011 года планируется произвести пуск «Ангары» легкого класса, а в конце того же года - тяжелого класса, - уточнил Генеральный директор центра."

Учитывая, что срок задержки по "Ангаре" составляет уже то ли 10, то ли 11 лет, учитывая, что хруничевцы очень ловко жонглировали проектной документацией, учитывая сомнительность самой концепции и, наконец, учитывая приверженность министра обороны (а МО - основной заказчик "Ангары") финансовой эффективности - подозреваю раздачу люлей и прекращение программы


Удачи - SerB
От RTY
К SerB (19.12.2008 13:41:27)
Дата 19.12.2008 20:32:15

Re: Техника - это такая штука

Техника - это такая штука, где чем дальше, тем меньше влияют на результат талант и героизм исполнителей, и тем больше влияет организационная сторона вопроса.
В частности, планомерность и методичность произведения разработки, выполнения необходимых исследований и испытаний; кадровая политика и т.д..

Если говорить по-простому, то если для нормального проведения разработки надо сначала 10 лет сколачивать коллектив на других работах, а потом еще 1000 рублей и 10 лет для собственно разработки, то это означает, что если коллектива нет, 1000 рублей нет, а есть три калеки и 100 рублей, то ни за 5, ни за 10, ни за 20 лет ничего путного не будет, и разгонять можно кого угодно и как угодно, пользы будет 0.
От Андрей Сергеев
К SerB (19.12.2008 13:41:27)
Дата 19.12.2008 14:00:52

Если так, то давно пора. Вопрос уже не назрел, а перезрел. (-)
От А.Никольский
К SerB (19.12.2008 13:41:27)
Дата 19.12.2008 13:53:53

для аналогии можно сравнить с "Булавой"

Учитывая, что срок задержки по "Ангаре" составляет уже то ли 10, то ли 11 лет, учитывая, что хруничевцы очень ловко жонглировали проектной документацией, учитывая сомнительность самой концепции и, наконец, учитывая приверженность министра обороны (а МО - основной заказчик "Ангары") финансовой эффективности - подозреваю раздачу люлей и прекращение программы
++++
где в чем-то схожая ситуация. После серии неудачных испытаний люлей никто не огреб, а вместо этого была создана комиссия, которая установила недостатки, предложила пути их решения и пр и работа по теме была продолжена. Ее труды секретные поэтому ссылки дать не могу. Думаю и тут тоже самое будет - других гинденбургов у нас нет:)
С уважением, А.Никольский
От Деметрий Б.
К А.Никольский (19.12.2008 13:53:53)
Дата 19.12.2008 20:19:20

Не совсем

Аналогия была быкорректна, если бы после первых неудач МИТ начал бы делать жидкостную ракету под названием Булава
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (19.12.2008 13:53:53)
Дата 19.12.2008 14:02:43

Re: для аналогии...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>где в чем-то схожая ситуация. После серии неудачных испытаний люлей никто не огреб, а вместо этого была создана комиссия, которая установила недостатки, предложила пути их решения и пр и работа по теме была продолжена. Ее труды секретные поэтому ссылки дать не могу. Думаю и тут тоже самое будет - других гинденбургов у нас нет:)

Да есть у нас Гинденбурги :) И там, и там, и они известны :) Просто с меньшим умением/возможностями заносить откаты кому надо :)

С уважением, А.Сергеев
От Василий Фофанов
К А.Никольский (19.12.2008 13:53:53)
Дата 19.12.2008 14:00:59

Re: для аналогии...

>где в чем-то схожая ситуация. После серии неудачных испытаний люлей никто не огреб, а вместо этого была создана комиссия, которая установила недостатки, предложила пути их решения и пр и работа по теме была продолжена. Ее труды секретные поэтому ссылки дать не могу. Думаю и тут тоже самое будет - других гинденбургов у нас нет:)

Да и вообще, метод решения технических проблем посредством раздачи люлей, так популярный почему-то в народе, имеет на самом деле крайне низкую отдачу. Другое дело если причины неудач кроются именно в таких вещах как "очень ловко жонглировали проектной документацией" (с) - тут люли не помешают :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От SerB
К Василий Фофанов (19.12.2008 14:00:59)
Дата 19.12.2008 14:27:06

Так в том-то и дело, что жонглировали.

Приветствия!

Выиграли конкурс с кислород-водородной "Чебурашкой" на модификации двигателя РД-170 (РД-174) и с "Энергиевской" второй ступенью на РД-0120.

Причем основным фактором стало отсутствие на тот момент двигателей РД-180, на которые делала ставку "Энергия" в конкурирующем проекте.

А потом проект как-то внезапно мутировал в связку тонюсеньких УРМ с РД-191. Которых на 95 год и в проекте не было, не то что в разработке. Ну и результат - РД-180 летают черт-те сколько, а РД-191 долго и мутроно доводят.
Плюс в угоду универсальности семейства нерациональное распределение ХС по ступеням, плюс "собачка подросла" - в смысле, стартовая масса выросла с 600 тонн до 770, что наряду с превращением РН в пакет потребовало переделки старта...

В общем, перенос первого старта с 2000 на 2011 - это не столько недофинансирование, сколько все эти подлоги и пертурбации ИМХО

Удачи - SerB
От Banzay
К Василий Фофанов (19.12.2008 14:00:59)
Дата 19.12.2008 14:08:55

+1 (-)
От Денис Лобко
К SerB (19.12.2008 13:41:27)
Дата 19.12.2008 13:52:50

И похоже, это правильно

Здоровенькi були!

>Учитывая, что срок задержки по "Ангаре" составляет уже то ли 10, то ли 11 лет, учитывая, что хруничевцы очень ловко жонглировали проектной документацией, учитывая сомнительность самой концепции и, наконец, учитывая приверженность министра обороны (а МО - основной заказчик "Ангары") финансовой эффективности - подозреваю раздачу люлей и прекращение программы

Ну там насчёт задержек - это не мне судить, хруники, небось и денег получали соответственно результату.

А про закрытие программы "Ангары", боюсь, это единственный вариант. Потому как даже если и доделают, то получится жутко дорогое убожество, которое по характеристикам ни в борщ ни в Красную Армию.

>Удачи - SerB
С уважением, Денис Лобко.
От Технолог Петухов
К Денис Лобко (19.12.2008 13:52:50)
Дата 21.12.2008 10:36:55

Вы немножко спутали причину со следствием.


>Ну там насчёт задержек - это не мне судить, хруники, небось и денег получали соответственно результату.

Вообще-то результаты по финансированию.

От SerB
К Технолог Петухов (21.12.2008 10:36:55)
Дата 21.12.2008 12:51:59

Непонятна связь между отсутствием финансирвания (+)

Приветствия!

... и перехода от ракеты на отработанных двигателях ("Чебурашка" с РД-17х и РД-0120) к Лего из УРМ на еще не существующем (и соответственно нуждающемся в финансировании) РД-191

Удачи - SerB