От Рядовой-К
К All
Дата 17.12.2008 19:34:53
Рубрики Прочее; Политек;

Правдива ли сия цитата? ++ Бисмарковский вариант "тезисов Даллеса"

«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени»
ОТТО ФОН БИСМАРК


Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Konsnantin175
К Рядовой-К (17.12.2008 19:34:53)
Дата 19.12.2008 00:59:39

Подозрительные слова

> стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей

Эти слова исключают подлинность фразы. Ни один иностранец, желающий отделить Украину от России не говорил бы ни о "едином народе", ни и о "взращении предателей".
От Паршев
К Konsnantin175 (19.12.2008 00:59:39)
Дата 19.12.2008 13:36:13

Re: Подозрительные слова


>Эти слова исключают подлинность фразы. Ни один иностранец, желающий отделить Украину от России не говорил бы ни о "едином народе",

Как раз о принципиальном различии двух народов вряд ли кто говорил. Даже Алоизыч и тот выделял "так называемых украинцев" (его слова) из русских весьма условно.
От СанитарЖеня
К Рядовой-К (17.12.2008 19:34:53)
Дата 18.12.2008 11:12:56

Крайне маловероятна.

>«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени»
>ОТТО ФОН БИСМАРК

1. Задачу отделения Украины от России пруссаки не ставили, это скорее к Австро-Венгрии. Для Пруссии была более ценна мощная, но пропрусская Россия.
2. Термин "Украина" у Бисмарка маловероятен. На то время более употребительно "Малороссия".
3. "Национальная элита" - оборот ХХ века.
От DenisK
К СанитарЖеня (18.12.2008 11:12:56)
Дата 18.12.2008 18:08:02

Да, действительно. (-)
От объект 925
К СанитарЖеня (18.12.2008 11:12:56)
Дата 18.12.2008 14:43:12

Ре: Крайне маловероятна.

>1. Задачу отделения Украины от России пруссаки не ставили, это скорее к Австро-Венгрии. Для Пруссии была более ценна мощная, но пропрусская Россия.
++++
было. Как говорят. В 1988 была статья в газете, сформировать после успешной войны с Россией, Киевское королевство. Якобы автор был инспирирован к статье Бисмарком.

http://books.google.de/books?id=kzudL0u_CS0C&pg=PA90&lpg=PA90&dq=Otto+von+Bismarck+Russland+Ukraine&source=web&ots=jQn63WK0sr&sig=2dGO6eB1yDXAZ7q7f-s1ZcRa5eE&hl=de&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result#PPA90,?1
Смотреть на стр. 90 в ссылках.
Алеxей
От DenisK
К объект 925 (18.12.2008 14:43:12)
Дата 18.12.2008 18:10:55

Люди невысокого ума...

...всегда находят в потоке ума людей более высокого ума - то что им хочется.
Похоже историческая закономерность.
От объект 925
К DenisK (18.12.2008 18:10:55)
Дата 18.12.2008 18:13:21

Ре:Ну меня немного смутило что обе ссылки на работы украинских и польских

>Похоже историческая закономерность.
+++
товарищей. Может оно так и есть:)
Алеxей
От B~M
К объект 925 (18.12.2008 14:43:12)
Дата 18.12.2008 16:51:06

Киевское королевство или что-то в этом роде

и у Наполеона было. Это - к вопросу раздела России на удельные княжества, а не к воплощению вековых чаяний украинского народа, бывшем в глазах Бисмарка не более чем вюртембержцы или гессенцы на русский лад. Вообще ещё Капнист в конце XVIII века в Пурсиию ездоил по украинским деалм, чего хотел - непонятно.
От объект 925
К объект 925 (18.12.2008 14:43:12)
Дата 18.12.2008 14:47:58

Ре: Пардон в 1888-м. (-)
От Chestnut
К СанитарЖеня (18.12.2008 11:12:56)
Дата 18.12.2008 13:10:18

именно так (-)
От генерал Чарнота
К Рядовой-К (17.12.2008 19:34:53)
Дата 18.12.2008 10:42:36

Re: Правдива ли...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Скорее, дедушки Зби, а не Даллеса.
От Одессит
К генерал Чарнота (18.12.2008 10:42:36)
Дата 18.12.2008 14:07:19

Re: Правдива ли...

Добрый день

>Скорее, дедушки Зби, а не Даллеса.

Скорее, отечественных контрпропагандистов, а не обоих означенных.

С уважением www.lander.odessa.ua
От генерал Чарнота
К Одессит (18.12.2008 14:07:19)
Дата 18.12.2008 15:35:24

Re: Правдива ли...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Скорее, отечественных контрпропагандистов, а не обоих означенных.

>С уважением www.lander.odessa.ua

Учим матчасть.

"Украина, новое и важное пространство на евразийской шахматной доске, является геополитическим центром, потому что само ее существование как независимого государства помогает трансформировать Россию. Без Украины Россия перестает быть евразийской империей. Без Украины Россия все еще может бороться за имперский статус, но тогда она стала бы в основном азиатским
имперским государством и скорее всего была бы втянута в изнуряющие конфликты с поднимающей голову Средней Азией, которая, произойди такое, была бы обижена в связи с утратой недавней независимости и получила бы поддержку со стороны дружественных ей исламских государств Юга. ... Однако если Москва вернет себе контроль над Украиной с ее 52-миллионным населением и крупными ресурсами, а также выходом к Черному
морю, то Россия автоматически вновь получит средства превратиться в мощное имперское государство, раскинувшееся в Европе и в Азии. Потеря Украиной независимости имела бы незамедлительные последствия для Центральной Европы, трансформировав Польшу в геополитический центр на восточных рубежах объединенной Европы."

http://lib.ru/POLITOLOG/AMERICA/bzhezinskij.txt
От Одессит
К генерал Чарнота (18.12.2008 15:35:24)
Дата 18.12.2008 16:55:09

Я не о том писал

Добрый день

Имел в виду, что "План Даллеса" (ведь речь шла о нем!) я полагаю мзобретением без иностранного акцента.

С уважением www.lander.odessa.ua
От генерал Чарнота
К Одессит (18.12.2008 16:55:09)
Дата 19.12.2008 10:08:32

Re: Я не...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Имел в виду, что "План Даллеса" (ведь речь шла о нем!) я полагаю мзобретением без иностранного акцента.

А. Тада - извиняюсь. Был неправ.
От erno
К Рядовой-К (17.12.2008 19:34:53)
Дата 18.12.2008 08:06:11

По стилю похоже на фейк

Какой то очень современный стиль у этого высказывания. Вот скажем "национальная элита" - так разве говорили во времена Бисмарка?
От Сергей Зыков
К erno (18.12.2008 08:06:11)
Дата 18.12.2008 08:38:35

Ну это смотря как переводить

вон "слово о полку игореве" и на блатной жаргон перевели. Это если переводчик других слов незнает

>Какой то очень современный стиль у этого высказывания. Вот скажем "национальная элита" - так разве говорили во времена Бисмарка?


Чуден Днепр при тихой погоде, когда вольно и плавно мчит сквозь леса и горы полные воды свои, ни зашелохнёт, ни прогремит. Глядишь и не знаешь, идёт или не идёт его величавая ширина

Классный Днепр при клёвой погоде, когда, кочевряжась и выпендриваясь, пилит сквозь леса и горы клёвые волны свои. Hе гикнется, не накроется. Вылупишь зенки свои, откроешь варежку и не знаешь, пилит он или не пилит. Редкая птица со шнобелем дочешет до середины Днепра. А если дочешет, так гикнется и копыта отбросит.

Класне Дніпро при кльовой погоді, коли, комизившись і випендріваясь, пиляє крізь ліси і гори кльовиє хвилі свої. Не гикнется, не накриється. Вилупиш зенкисвої, відкриєш рукавичку і не знаєш, пиляє він або не пиляє. Рідкісний птах з шнобелем дочеше до середини Дніпра. А якщо дочеше, так гикнется і копита відкине.

Это все Гоголь :)
От Chestnut
К Сергей Зыков (18.12.2008 08:38:35)
Дата 18.12.2008 13:10:02

Re: Ну это...

>Это все Гоголь :)

Нет, второй и третий текст не Гоголь. Третий даже не перевод Гоголя

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Bullet
К Chestnut (18.12.2008 13:10:02)
Дата 19.12.2008 09:48:32

Это, кстати, ранний Задорнов. Тоже типа классик... (-)
От Сергей Зыков
К Alex Bullet (19.12.2008 09:48:32)
Дата 19.12.2008 11:07:06

неа это поздний Лион Измайлов. Типа тоже (-)
От Зуекщ
К Рядовой-К (17.12.2008 19:34:53)
Дата 18.12.2008 00:28:16

Re: Правдива ли...

>«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины…
Тут надо понимать - что из себя представляла Украина к тому времени
От фельдкурат Отто Кац
К Рядовой-К (17.12.2008 19:34:53)
Дата 17.12.2008 21:24:44

Маловероятно ... Бисмарк трепетно любил Россию (+)

Ite, missa est!

Бисмарку лично принадлежало от 2 до 4 процентов пахотных сельхозугодий Восточной Пруссии. А произведенное в его поместьях сельхозпродукты было невыгодно транспортировать в Рейх из-за транспортных расходов и все основные его деловые контрагенты были из России ...

Тем более Бисмарк удачно договорился с Россией, которая фактически получила силами Бисмарка реванш у Франции за свое поражение в Крымской войне ...

Единственная проблемка в том, что после усилий Бисмарка России пришлось иметь дело не с курятником из 350 государств-карликов, а с брутальным Рейхом ... :(((

Kehrt euch! Abtreten!
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (17.12.2008 21:24:44)
Дата 18.12.2008 01:54:15

Re: Маловероятно ......

>Единственная проблемка в том, что после усилий Бисмарка России пришлось иметь дело не с курятником из 350 государств-карликов, а с брутальным Рейхом ... :(((

Бисмарку досталось всего 36 -- 350 было перед Наполеоном

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"