От Любитель
К Гегемон
Дата 22.12.2008 21:04:27
Рубрики 1941;

Приказы могли издавать превентивно.

Т.е. мародёрства и изнасилования были, но сами по себе указы не означают, что явление было достаточно масштабным, чтобы подорвать дисциплину, вызвать беспорядки среди жителей оккупированных территорий или что-нибудь ещё в таком духе.
От объект 925
К Любитель (22.12.2008 21:04:27)
Дата 22.12.2008 21:23:55

Ре:фигню пишете...

Донесение начальника политического отдела 8-й гвардейской армии начальнику Политического Управления 1-го Белорусского фронта об отношении советских военнослужащих к немецкому населению

№ 0713 29 апреля 1945 г.
..В Берлине, в расположении соединений и частей, ведущих боевые действия, до сих пор наблюдаются случаи исключительно плохого поведения военнослужащих. Как и прежде, такие факты отмечаются прежде всего среди артиллеристов, самоходчиков и других военнослужащих специальных частей. Некоторые военнослужащие дошли до того, что превратились в бандитов. Об этом говорит следующий факт, происшедший 28 апреля в расположении 4 гв. ск.

В 23.30 в помещение, где расположился инженер корпуса гвардии полковник Шанин, пытался войти боец, как впоследствии выяснилось рядовой 350-го легкоартиллерийского особого назначения штурмового полка Попов Максим Федорович (зам. командира полка по политчасти майор Васин).

Попов открыл дверь и, выставив впереди себя пистолет, начал осматривать помещение. Полковник Шанин приказал Попову предъявить документы и тут же сделал замечание — почему он вошел без разрешения и не имеет должного воинского вида — шинель в беспорядке, на ремне немецкий кинжал, в руках пистолет, который не положен рядовому, на руках кольца. Вместо того, чтобы стать смирно перед полковником, рядовой Попов стал материться, заявив: «Не хочу с Вами разговаривать». Полковник Шанин с автоматчиком доставил Попова к начальнику штаба корпуса, где последний также хулиганил, заявляя начальнику штаба: «Чего Вы хотите, если Вам нужно что, я Вам дам». При обыске в карманах у Попова и в голенищах сапог обнаружено: четыре бумажника, игральные карты, 4000 оккупационных марок, 300 польских злотых, 2 пистолета, машинка для стрижки волос, 4 ножа, двое ручных и одни карманные часы, две лупы, одна золотая монета достоинством в 10000 марок, две русские золотые монеты (николаевские) по 10 рублей, 3 браслета, 11 золотых и простых колец, 11 разных цепочек, две брошки, перламутровый кошелек, бритва, замок, два флакона духов, под шинелью — кожаное пальто.





Доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению

2 мая 1945 г.

По получении директивы Ставки Верховного Главнокомандования и директивы Военного совета фронта военная прокуратура двумя шифротелеграммами и подробной директивой потребовала от военных прокуроров армий и соединений взять под личный контроль исполнение этих особо важных указаний и всеми мерами обеспечивать их выполнение.

.....
В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих, безусловно, достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и [необоснованных] расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев еще зафиксирован.

Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все еще имеют место; не прекратилось еще и барахольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т. д.

Привожу ряд фактов, зафиксированных в последние дни:

25 апреля в г. Фалькензее был задержан заместитель командира 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжелого самоходного артполка ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин.

Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в военный трибунал.

Красноармейцы заставы 157-го отдельного погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. [246] 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц.

Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания.

Командир минометной роты 216-го стр. полка 76-й стр. дивизии ст. лейтенант Буянов самовольно объявил себя начальником патруля г. Бернау и в пьяном виде останавливал всех проходящих немцев, отбирая у них ценные вещи.

Буянов предан суду военного трибунала.

Начальник штаба 278-го стр. полка 175-й стр. дивизии подполковник Лосьев послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Лейтенант приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал.

Приказом Военного совета армии подполковник Лосьев отстранен от занимаемой должности и назначен с понижением.

22 апреля в населенном пункте Шенерлинде командир орудия 695-го артполка 185-й стр. дивизии старшина Дорохин в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку.

Дорохин арестован и предан суду военного трибунала.

25 апреля завдел оперативного отдела штаба 79-го стр. корпуса лейтенант Курсаков в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку.

Против Курсакова возбуждено уголовное преследование.

Можно привести еще целый ряд таких фактов и по другим соединениям.

Алеxей
От Любитель
К объект 925 (22.12.2008 21:23:55)
Дата 22.12.2008 21:29:19

Отнюдь нет. Вы приводите единичные случаи, а я говорю о массовом явлении.

З.Ы.
>Вместо того, чтобы стать смирно перед полковником, рядовой Попов стал материться, заявив: «Не хочу с Вами разговаривать».

Всё-таки советские документы - это пестня.
От объект 925
К Любитель (22.12.2008 21:29:19)
Дата 22.12.2008 21:30:57

Re: Отнюдь нет....

Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2 — 3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше.
Alexej
От Андрей Чистяков
К объект 925 (22.12.2008 21:30:57)
Дата 22.12.2008 23:14:53

Это общие слова об "аморалке", грех трясти этой цитатой на каждом шагу. (-)
От ЖУР
К Андрей Чистяков (22.12.2008 23:14:53)
Дата 23.12.2008 12:01:02

Но ведь там действителеьно не все однозначно:(

"Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все еще имеют место"

Как не печально но "единичный характер" это про грабежи а связка "если...то" не позволяет сказать тоже самое про насилие под женщинами.


ЖУР
От объект 925
К Андрей Чистяков (22.12.2008 23:14:53)
Дата 23.12.2008 06:04:26

Где я еще "трес етой цитатой"? Спасибо

Грех ето пост Любителя.
Алеxей
От Любитель
К объект 925 (22.12.2008 21:30:57)
Дата 22.12.2008 21:48:03

Пальцесосательно я бы оценил число жертв сексуального насилия сов.войск тысячами

может быть десятками тысяч. И "Ваш" документ в эту гипотезу чётко вписывается, ПМСМ.
От Любитель
К объект 925 (22.12.2008 21:30:57)
Дата 22.12.2008 21:34:18

Re: Отнюдь нет....

>Регистрируется по 2 — 3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше.

Этого ПМСМ недостаточно, извините за самоцитирование, чтобы подорвать дисциплину, вызвать беспорядки среди жителей оккупированных территорий или что-нибудь ещё в таком духе.
От Iva
К Любитель (22.12.2008 21:34:18)
Дата 22.12.2008 21:42:55

Ну в такой формулировке

Привет!

>Этого ПМСМ недостаточно, извините за самоцитирование, чтобы подорвать дисциплину, вызвать беспорядки среди жителей оккупированных территорий или что-нибудь ещё в таком духе.

И 2-3 млн немок не хватит в 1945.

ЗЫ. я не верю в этоу цифру и мне на них наплевать.

Владимир
От Kazak
К Любитель (22.12.2008 21:04:27)
Дата 22.12.2008 21:13:19

Приказы шли по факту, с указанием конкретных безобразий и виновников.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Т.е. мародёрства и изнасилования были, но сами по себе указы не означают, что явление было достаточно масштабным, чтобы подорвать дисциплину, вызвать беспорядки среди жителей оккупированных территорий или что-нибудь ещё в таком духе.

И с требованием впредь такого не допускать.
Только я что то не помню, что бы там без суда и следствия, ну и масштабы по приказам не оценить.

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (22.12.2008 21:13:19)
Дата 22.12.2008 21:28:27

Re: Приказы шли...

> ну и масштабы по приказам не оценить.
++++
Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2 — 3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше.
Alexej
От Kazak
К объект 925 (22.12.2008 21:28:27)
Дата 22.12.2008 21:59:30

Потому что все в кучу.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше.

Может и пьянки за аморальные явления считали.
Играть можно только от приговоров трибуналов.

Извините, если чем обидел.
От Любитель
К Kazak (22.12.2008 21:13:19)
Дата 22.12.2008 21:24:44

Написанное Вами написанному мной не противоречит. Скорее наоборот. (-)
От Kazak
К Любитель (22.12.2008 21:24:44)
Дата 22.12.2008 22:12:36

Ну как-же.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Превентивно - это не допустить безобразий.
Известные нам приказы и дерективы - немедленно прекратить безобразия, что за хрень там у вас творится?

Извините, если чем обидел.
От Iva
К Любитель (22.12.2008 21:04:27)
Дата 22.12.2008 21:12:43

Re: Приказы могли...

Привет!

>Т.е. мародёрства и изнасилования были, но сами по себе указы не означают, что явление было достаточно масштабным, чтобы подорвать дисциплину, вызвать беспорядки среди жителей оккупированных территорий или что-нибудь ещё в таком духе.

Югославы ставили вопрос перед Сталиным. Так что вряд ли случаи были единичными даже в Югославии.

Владимир
От Любитель
К Iva (22.12.2008 21:12:43)
Дата 22.12.2008 21:23:18

Югославы не могли поставить вопрос после единичных случаев? Почему? (-)
От Iva
К Любитель (22.12.2008 21:23:18)
Дата 22.12.2008 21:26:48

Re: Югославы не...

Привет!

потому, что список случаев привезеный их премьером(?) не был единичным.

Владимир
От Любитель
К Iva (22.12.2008 21:26:48)
Дата 22.12.2008 21:30:39

Ваш источник - мемуары Джиласа?

Кажется там ничего о количестве жертв не говорится.
От Iva
К Любитель (22.12.2008 21:30:39)
Дата 22.12.2008 21:40:51

Да, если память не изменяет (-)