От Skwoznyachok
К All
Дата 16.12.2008 18:36:58
Рубрики Прочее; WWI; Флот;

На "Лузитании" обнаружены боеприпасы в товарных...

... количествах. Источник вроде бы достаточно серьезный.
http://www.itogi.ru/telegr/2008/51/135621.html




Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Scharnhorst
К Skwoznyachok (16.12.2008 18:36:58)
Дата 17.12.2008 18:01:07

Насколько я понимаю, этой "новости" лет двадцать (-)
От СергейК
К Skwoznyachok (16.12.2008 18:36:58)
Дата 16.12.2008 20:40:17

Re: На "Лузитании"

>... количествах. Источник вроде бы достаточно серьезный.
> http://www.itogi.ru/telegr/2008/51/135621.html

Пока они подняли аж 10 (десять патронов)... несерьезно.
http://www.irishtimes.com/newspaper/ireland/2008/1001/1222724598718.html
Кроме того, ирландцы всегда с симпатией относились к немцам:)))

Сами немцы (некоторые) считают, что и без этих патронов "Луизитания" была легитимной целью для У-20.
От KCH
К СергейК (16.12.2008 20:40:17)
Дата 17.12.2008 02:19:50

Re: На "Лузитании"

видел заголовок статьи о находке в каком-то дайверском журнале у знакомого, на днях могу уточнить если кому интересно.

>Пока они подняли аж 10 (десять патронов)... несерьезно.
> http://www.irishtimes.com/newspaper/ireland/2008/1001/1222724598718.html

Подняли "аж 10 патронов" в соответствии с требованием лицензии выданной на погружение - сама Лузитания находится в частной собственности некоего бизнесмена из США, тем не менее свободного доступа к лайнеру нет даже у него т.к. Лузитания отнесена к списку обьектов охраняемых Ирландией (ист./культ памятники, захоронения и т.д.) Вот согласно "исследовательской" лицензии они и подняли _образец_ груза.

Юмор ситуации заключен в том, что по ирландском законам все ценности поднятые из воды должны передаваться в специальную организацию ("Receiver of Wreck") которая в конце концов определяет законного владельца груза. В случае если в течении года претендентов не будет, тогда ценности переходят в собственность того кто их поднял... но на грузы и обьекты военного назначения законы совершенно другие. Т.е. теперь ирландским государственным органам, по сути, придется официально решать были на Лузитании военные грузы или нет...
От Dimka
К Skwoznyachok (16.12.2008 18:36:58)
Дата 16.12.2008 18:52:29

Интересно, у немцев действительно были данные разведки и утопили целенаправлено?

>... количествах. Источник вроде бы достаточно серьезный.
> http://www.itogi.ru/telegr/2008/51/135621.html

или все же просто так получилось, а потом зачем-то оправдывались
От Kimsky
К Dimka (16.12.2008 18:52:29)
Дата 16.12.2008 22:54:22

Они стреляли, полагая цель вооруженным перевозчиком войск.

Мавритания, к слову, этим как раз тогда и занималась.
А список боеприпасов можно найти даже у такого популяризотра как Масси - и это 2003 года.

In fact, there was reason for concern, but it was one of which Lusitania’s passengers were unaware. The ship’s cargo space was—just as the Germans claimed—being used to carry American munitions to Britain. As Lusitania prepared for her last voyage, 1,248 cases of 3-inch artillery shells—four shells to a case—and 4,927 boxes of rifle ammunition—each case containing 1,000 rounds and the total weighing 173 tons, which included ten tons of explosive powder—had been placed in the liner’s cargo. Whether this cargo exploded when a torpedo hit the ship has been the subject of many years of passionate, highly technical, and still unresolved debate.

Так что "открытием" это назвать очень сложно.
От Dimka
К Kimsky (16.12.2008 22:54:22)
Дата 17.12.2008 10:19:19

те утверждение, что немцы предупредили пассажиров неверны?

>Мавритания, к слову, этим как раз тогда и занималась.
>А список боеприпасов можно найти даже у такого популяризотра как Масси - и это 2003 года.
>Так что "открытием" это назвать очень сложно.
я так понимаю, что открытие в том, что именно нашли
От dvzhuk
К Dimka (17.12.2008 10:19:19)
Дата 17.12.2008 16:47:03

Re: те утверждение,...

>те утверждение, что немцы предупредили пассажиров неверны?

Да нет, предупредили через все утренние ньюйоркские газеты 1 мая 1915,

[48K]


Это — из NY Times. В левом верхнем углу кунардовское объявление о рейсах.

С уважением, Д.Ж.
От СергейК
К Kimsky (16.12.2008 22:54:22)
Дата 17.12.2008 00:08:39

Немцы утверждают,

...вот здесь, помимо всего прочего:
http://www.deutsche-schutzgebiete.de/lusitania.htm

что еще в 1923 году Нбю-Йоркский аппеляционный суд постановил, что "Луизитания" имела на борту боеприпасы и, соответственно, ее потопление не должно рассматриваться как преступление, ну и т.д.
1923 год, однако. Правда без ссылок на первоисточник.
От Kimsky
К СергейК (17.12.2008 00:08:39)
Дата 17.12.2008 00:37:46

Вполне возможно, Масси уж точно ничего не расследовал :-)

>1923 год, однако. Правда без ссылок на первоисточник.

В любом случае в корневом посте "сенсация" - только для тех, кто вообще об этом не читал ничего...
От Skwoznyachok
К Dimka (16.12.2008 18:52:29)
Дата 16.12.2008 19:08:22

С разведкой у немцев было хорошо. В Штатах они крепко сидели, так что....

... вполне могла быть предметная информация.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.