От И. Кошкин
К Alexeich
Дата 17.12.2008 12:01:24
Рубрики Прочее; WWII; Евреи и Израиль;

Ну, типа того. Мотивы-то до конца не выясненными остаются, как оказалось (-)
От М.Токарев
К И. Кошкин (17.12.2008 12:01:24)
Дата 17.12.2008 12:29:14

Re: Список Киселева

Доброе время суток!

Ну да. Нельзя же современным исторегам, а тем паче телелжурналистам, свободным от гнета коммунистической пропаганды и идеологии, уподобиться Борису Николаевичу Полевому (Кампову). Который еще в 1942 году как военный журналист побывал в партизанском крае в западных районах Калининской области - и написал сперва очерк,а потом рассказ "Ее семья" о судьбе еврейки из городского гетто в Белоруссии, которую укрывали и спасли белорусские и русские соседи. К слову, этот рассказ вошел в изданный Полевым в 1948 году сборник "Мы - советские люди". Как и рассказ об уроженце Минска Трифоне Лукьяновиче, вся семья которого погибла от немецкой бомбы в июне 1941-го. Полагаю, что создателям "крео" "Список Киселева" также должны быть непонятны мотивы, по которым сержант Лукьянович 30 апреля 1945-го года в разгар уличных боев в Берлине ценой собственной жизни спас, вынеся с линии огня, немецкого ребенка. И ваще, кому кроме нынешних жителей Белоруси (и немногочисленных интересантов вроде ВИФовцев) может быть интересен этот Лукьянович? Вот работавший через 20 лет после него на том же Минском радиозаводе будущий участник покушения на Кеннеди Ли Харви Освальд - это да! "Остро, по-заграничному" (С: Гоблин)

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Alexeich
К М.Токарев (17.12.2008 12:29:14)
Дата 17.12.2008 14:02:54

Re: Спокойнее, не суетимся и не бьем по площадям

>Полагаю, что создателям "крео" "Список Киселева" также должны быть непонятны мотивы,

Создатели "крео" тут не при чем, в данном случае "мотивы остаются до конца не выясненными", Леониду Смиловицкому, автору книги "Катастрофа евреев в Белоруссии, 1941-1944 гг." (Тель-Авив, 2000 г.)
От М.Токарев
К Alexeich (17.12.2008 14:02:54)
Дата 17.12.2008 15:23:24

Re: Спокойнее, не...

Доброе время суток!

>Создатели "крео" тут не при чем, в данном случае "мотивы остаются до конца не выясненными", Леониду Смиловицкому, автору книги "Катастрофа евреев в Белоруссии, 1941-1944 гг." (Тель-Авив, 2000 г.)

А что, создателям "крео" "сцуки-особисты" выламывали руки, выедали мосги (на манер ктулху) и всячески препятствовали ознакомиться с работами других авторов по теме, занимающихся ей несколько ближе к Минску, чем к Тель-Авиву? И не уделяющих избыточного внимания пресловутым "мотивам" Например:

Трагедия евреев Белоруссии в годы немецкой оккупации (1941-1944). Сборник документов и материалов. Редактор Г.А. Черноглазова. Минск, 1997

Холокост-Сопротивление-Возрождение. Еврейский народ в годы Второй мировой войны и в послевоенный период. Сборник статей. М., фонд "Холокост", 2000

"На перекрестках судеб": Из воспоминаний бывших узников гетто и Праведников Народов мира. Минск, Изд. "Четыре четверти", 2001

И.А. Альтман. Холокост и еврейское сопротивление на оккупированной территории СССР. М., фонд "Холокост", 2002

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Майор
К М.Токарев (17.12.2008 15:23:24)
Дата 17.12.2008 16:28:23

Re: Спокойнее, не...

>Доброе время суток!

>>Создатели "крео" тут не при чем, в данном случае "мотивы остаются до конца не выясненными", Леониду Смиловицкому, автору книги "Катастрофа евреев в Белоруссии, 1941-1944 гг." (Тель-Авив, 2000 г.)
>
>А что, создателям "крео" "сцуки-особисты" выламывали руки, выедали мосги (на манер ктулху) и всячески препятствовали ознакомиться с работами других авторов по теме, занимающихся ей несколько ближе к Минску, чем к Тель-Авиву? И не уделяющих избыточного внимания пресловутым "мотивам" Например:

>Работы Смиловецкого намного интереснее и информативнее и сделаны более профессионально чем книги минских историков -исследователей Черноглазовой, Лейзерова или Ботвинника, брестского историка Розенблата ( или "американцев- москвичей " Левина и Мельцера), или книги россиянки Клоковой занимавшихся "еврейской темой " в " гетто и в партизанском движении в оккупированной Белоруссии " Тем более почти все выжившие свидетели нынче перебрались вслед за Смиловецким поближе к Тель -Авиву. Да и сам Смиловецкий "бывший наш", вырос в Белоруссии в городе Речица .
Смиловецкий историк серьезный , пишет без "визгов и завываний", и количество ляпов у него - минимально.
Самое странное, что в самом фундаментальном и полном по информации солидном труде , монографии Эмануила Иоффе "Белорусские евреи -Трагедии и героизм" изданном в Минске тиражом всего 100 экземпляров в 2003 году о Киселеве ничего не сказано. Про Павла Пронягина , например, спасавшего евреев, всегда много писали , взять хотя бы последнюю информацию , интервью с партизаном Шепетинским на сайте Я помню", а почему раньше о Киселеве нигде не писали?
Местечко Долгиново, это Вилейский район Минской области - или я ошибаюсь? - и пройти таким "табором" в 1942 году до линии фронта ? Через "Суражский коридор" выводили не только местных жителей (включая уцелевших евреев) но и допризывников, но пройти живыми от Минска ...
От Лейтенант
К Майор (17.12.2008 16:28:23)
Дата 20.12.2008 21:46:35

"Неужели у Манштейна ТАКОЙ тыл?!" (c)

>Местечко Долгиново, это Вилейский район Минской области - или я ошибаюсь? - и пройти таким "табором" в 1942 году до линии фронта ? Через "Суражский коридор" выводили не только местных жителей (включая уцелевших евреев) но и допризывников, но пройти живыми от Минска ...

"Я уже показывал эту карту товарищу Ватутину. Сначала не поверил. "Группа в
15-20 человек тайком, конечно, может пройти глубоко в тыл врага. А чтобы
отряд в полторы - две тысячи человек? С боями? Не может быть..." " (с) Хрущев со слов Вершигоры о рейде Кавпака в Карпаты.
От Alexeich
К М.Токарев (17.12.2008 15:23:24)
Дата 17.12.2008 15:36:01

Re: и все же не будем бить по площадям

>>Создатели "крео" тут не при чем, в данном случае "мотивы остаются до конца не выясненными", Леониду Смиловицкому, автору книги "Катастрофа евреев в Белоруссии, 1941-1944 гг." (Тель-Авив, 2000 г.)
>
>А что, создателям "крео" "сцуки-особисты" выламывали руки, выедали мосги (на манер ктулху) и всячески препятствовали ознакомиться с работами других авторов по теме, занимающихся ей несколько ближе к Минску, чем к Тель-Авиву? И не уделяющих избыточного внимания пресловутым "мотивам" Например:

Ничего не знаю о создателях крео и самого крео еще никто не видел, но вызвавшая оживление фраза "о мотивах" к фильму вообще никакого отношения не имеет.
От Alexeich
К И. Кошкин (17.12.2008 12:01:24)
Дата 17.12.2008 12:14:39

Re: да, обтекаемая фраза про "мотивы" открывает широкое поле для интерпретаций

например, вывели, чтобы обеспечить 218 рабочими руками сталинские шахты на Колыме или в виду иметь генетический материал для "антисемитических судилищ имени Вовси".