От astro~cat
К All
Дата 16.12.2008 00:44:58
Рубрики WWII; Флот; Загадки;

Возвращаясь к теме ПВО москитного флота

Добрый день, уважаемые.

Возвращаясь к теме ПВО москитного флота. В копилке файл


[186K]



Снимок катера МО северного флота с дополнительным 25мм автоматом.
Есть информация о переделках североморских МО под 37мм 70К вместо кормовой 45мм АУ и запаса глубинных бомб. Фотографий пока нет, но информация заслуживает изучения.

С уважением, кот.
От Андрей Белов
К astro~cat (16.12.2008 00:44:58)
Дата 16.12.2008 11:02:46

Дополнение ...

На последнем объекте остановлюсь подробнее. Детальный осмотр показал: глубина до дна 7 метров, возвышение объекта 2 метра. Длина объекта 14 метров, ширина 4 - 6 метров. Грунт вокруг песчаный. Среди обломков ящики с 45-ти мм снарядами, 20-ти мм патронами и патронами калибра 12.7 мм. Найден фрагмент борта (точнее шпангоуты) без обшивки. Можно предположить обшивка была деревянная и уже сгнила. В центре возвышается металлическая конструкция из 4-х "лепестков" конусообразной формы сужающаяся книзу. Вверху конструкции палубный набор к которому она и крепится болтами. Размыв дно у основания открылись рукоятки для наведения ствола орудия. Да - сомнений нет это орудие 21-К калибра 45мм! В нескольких метрах на дне практически полностью замытая станина знакомой формы. И здесь вариантов нет - это зенитный 20-мм автомат "Эрликон". Такой же был поднят нами в 13-й экспедиции и сейчас находится в музее казаков Тамани на хранении. По маркировке на гильзах подтвердилась версия о том, что это орудие швейцарского производства MARK-II, закупленное англичанами для ленд-лиза в СССР. В ходе дальнейших поисков найден пулемёт ДШК на корабельной станине. Исходя из анализа вооружения, набора корпуса, размеров корабля и характера разрушений можно предположить, что корабль погиб в годы Великой отечественной войны от подрыва на мине, длина корабля 20-30 метров ширина 4 - 6 метров, корпус деревянный, а вооружение даёт возможность предположить, что это катер типа МО-4. В годы войны эти катера на Чёрном море носили название СКА (сторожевой катер) ведь своё основное предназначение "малый охотник" за подводными лодками на ЧТВД (черноморском театре военных действий) катер практически не выполнял - лодок противника было мало. А вот боевое охранение транспортов, обеспечение прикрытия десантов, перевозка и высадка десанта, постановка минных банок, эскортирование подводных лодок к месту погружения и встреча их из походов - всё это было повседневной работой трудяги "мошки".
Одно несоответствие в найденном объекте с оригинальным "охотником" - это "Эрликон" вместо одного орудия 21-К.
Но в годы войны на "мошках" устанавливали 25-мм зенитные установки 84КМ и есть вероятность того, что на "наш" охотник установили ленд-лизовский Эрликон. Кстати однажды был случай, когда в орудие 21-К попал вражеский снаряд и наполовину оторвал ствол. Его конечно заменили вероятно таким же 21-К а может зениткой 84КМ или "Эрликоном".

http://neptun-pro.narod.ru/e19.htm

По архивным данным: ПК-122 (с 10.12.1941 г. СКА №0104, с 17.12.1941 г. СКА №055)
Построен в 1937 - 1938 гг. и вошел в состав 1-го ЧОПС МПО НКВД Черноморского погранокруга. 22.06.1941 г. вошел в оперативное подчинение, а 19.07.1941 г. организационно включен в состав ЧФ. В мае 1943г. входил во 2-е звено 5-го дивизиона сторожевых катеров (5-й ДСКА) базировался на Тупсе. Участвовал в Керченско-Эльтигенской десантной операции. Погиб 2.11.1943 г. от подрыва на мине в р-не Эльтигена.
Поработав ещё с архивами открылись интересные факты гибели СКА-055. И за сухими данными: Погиб 2.11.1943 г. от подрыва на мине в р-не Эльтигена, открылась вот такая история:

ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА:

СКА-055 - командир катера лейтенант В.А. Шереметьев - с командиром звена старшим лейтнантом В.П. Бондаревым на борту, прибыв 2 ноября в Коротков, около часу ночи 3 ноября получил приказание от капитан-лейтенанта Данилкина погрузить на катер миномётную роту в количестве 51 человека и следовать в Эльтиген.
Подойдя к красному створу на 19-ти узловом ходу, катер во время поворота наскочил на мину и разломился на три части. После взрыва оставшиеся в живых 12 человек из экипажа и 15 человек десантников до 4 утра плавали на обломках катера, пока 22 человека не подобрала КМ-087, а остальных 5 человек - СКА-0105. Место гибели E45°12'N 36°34'E.
От EAA
К Андрей Белов (16.12.2008 11:02:46)
Дата 16.12.2008 11:11:42

Re: Дополнение ...

Эрликон, и 25мм, насколько я понял обычно ставились в дополнение к проектному воружению. Хотя естественно возможны и наверно были индивидуальные случаи.
С уважением Александр
От RILAR
К EAA (16.12.2008 11:11:42)
Дата 16.12.2008 14:24:25

Re: Дополнение ...

>Эрликон, и 25мм, насколько я понял обычно ставились в дополнение к проектному воружению. Хотя естественно возможны и наверно были индивидуальные случаи.


После 3 августа 1943 года на североморских МО были сняты 21К и заменены на три 25-мм. Кроме того, были оборудованы лва мотобота ПВО, вооруженные каждый 4х4 "Виккерса"
От EAA
К RILAR (16.12.2008 14:24:25)
Дата 16.12.2008 14:51:55

Re: Дополнение ...

Кстати, я кажется нашел фото МО-4 с эрлтконом? Но не уверен... Это Эрликон на корме, или мачта? Файл в копилке, G5_MO4, ксати там на Г-5 ШВАК стоит.
С уважением Александр
От EAA
К RILAR (16.12.2008 14:24:25)
Дата 16.12.2008 14:40:45

Re: Дополнение ...


>После 3 августа 1943 года на североморских МО были сняты 21К и заменены на три 25-мм. Кроме того, были оборудованы лва мотобота ПВО, вооруженные каждый 4х4 "Виккерса"
Для СФ в принципе логично, катеров противника нет, против БДБ и более 45мм не эвуктивна, а для ПВО 25мм гораздо лучше. Вот еще фот-бы.
Хотя может быть у меня есть:
файл в копилке MO4_25mm
2 автомата на корме, и ДШК явно просматриваются.
Но с дополнительным 25мм автоматом встречал фото чаще.
с уважением Александр
От EAA
К astro~cat (16.12.2008 00:44:58)
Дата 16.12.2008 10:33:54

Re: Возвращаясь к...

Юыли и упоминания о установке эрликонов. Правда с оговоркой, что не прижились они. Про 25мм попадались фото и кроме этого. С 37мм автосатами не встречал. Но наверно можно поставить, но похоже не прижились они.

С уважением Александр.
От astro~cat
К EAA (16.12.2008 10:33:54)
Дата 16.12.2008 13:28:31

Тут есть некоторые неясные вопросы

Добрый день, уважаемые.
>Юыли и упоминания о установке эрликонов. Правда с оговоркой, что не прижились они. Про 25мм попадались фото и кроме этого. С 37мм автосатами не встречал. Но наверно можно поставить, но похоже не прижились они.

В принципе понятно почему не прижились на СФ. Катер на волне сильно качает и значительная отдача АУ кроме того снижает кучность очереди. В результате стрелять из 70К по высоколетящим и заходящим в атаку ЛА - просто трата боезапаса, а масса у нее солидная придется отказаться от ГБ, а ведь ПЛ противника в этих водах очень много. В этом варианте 25мм АУ выглядит значительно лучше со всех точек зрения при борьбе с авиацией действующей с относительно малых высот. Ну и СФ практически не вел катерных дуэлей а-ля ЧФ и, особенно, БФ.

На БФ и ЧФ ситуация другая там требовалась АУ более солидного калибра чем 25мм ибо ей можнона нести огневое поражение катерам противника со значительно большей вероятностью и за короткое время.
Но на БФ с 42 года строились БМО со штатным 70К и, видимо, их просто стали ставить флагманами групп дозорных мошек, да и, вероятно, просто не хватало самих 70К для всех потребностей москитного флота.
С ЧФ же история мне практически не понятна, ведь именно там как раз и была возможность ставить 70К ибо ПЛ противника не было и ГБ можно было спокойно снимать, видимо просто банально не было таких АУ...

С уважением, кот.
От EAA
К astro~cat (16.12.2008 13:28:31)
Дата 16.12.2008 13:55:55

Re: Тут есть...

>С ЧФ же история мне практически не понятна, ведь именно там как раз и была возможность ставить 70К ибо ПЛ противника не было и ГБ можно было спокойно снимать, видимо просто банально не было таких АУ...

В общем согласен, но.... Нехватало на все МО-4 - согласен, но хотябы, на некоторые могли поставить? А насколько я понимаю, если такие варианты и были, то буквально еденицы... Почему?
С уважением Александр
От astro~cat
К EAA (16.12.2008 13:55:55)
Дата 16.12.2008 14:10:36

Re: Тут есть...

Добрый день, уважаемые.
>В общем согласен, но.... Нехватало на все МО-4 - согласен, но хотябы, на некоторые могли поставить? А насколько я понимаю, если такие варианты и были, то буквально еденицы... Почему?

Есть одна мысль, что дело могло быть еще и в прочности корпуса катера МО. Все-таки деревянный корпус. Может при стрельбе появлялись трещины и требовалось значительное и технологически сложное усиление, что сводило всю идею на нет? Где бы найти информацию об значениях отдачи 70К и 21КМ. Может собака здесь зарыта? Ведь на все железное 70К ставили безо всяких проблем.

С уважением, кот.