От Random
К И. Кошкин
Дата 17.12.2008 10:34:04
Рубрики Древняя история;

ну прально, чего их жалеть, тавроскифов-то? Пиши больше...

>>эти 60 тысяч - это вместе с союзниками (венграми, печенегами и возможно болгарами).
>>а с 20-тью тысячам с которыми ушел - можно соотнести слова из ПВЛ "И сказал им Святослав: "Нас двадцать тысяч", и прибавил десять тысяч: ибо было русских всего десять тысяч." :))
>
>"2. Выслушав слова Калокира, Сфендослав [9] (таким именем он назывался у тавров) не в силах был сдержать своих устремлений; возбужденный надеждой получить богатство, видя себя во сне владетелем страны мисян, он, будучи мужем горячим и дерзким, да к тому же отважным и деятельным, поднял на войну все молодое поколение тавров. Набрав, таким образом, войско, состоявшее, кроме обоза, из шестидесяти тысяч [10] цветущих здоровьем мужей, он вместе с патрикием Калокиром, с которым соединился узами побратимства [11], выступил против мисян [12]. "

Так Диакон и особенно Скилица в каждом эпизоде клали врагов несметными полчищами. Если этому верить... Вспоминается случай с каким-то гарнизоном, оставленный Святославом в городе, который греки загнали во дворец, потом дворец подожгли, потом русы вышли во дворик этого дворца и вырвались таки из окружения. При этом исчислялись десятками тысяч.

Приведенные сведения из ПВЛ про военную хитрость с двойным запасом провианта прекрасно сочетаются с византийскими источниками (вот тут уже не соврешь, бухгалтерия!) и представляются достаточно достоверными.
От И. Кошкин
К Random (17.12.2008 10:34:04)
Дата 17.12.2008 22:30:54

Разумеется...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...рассказ современника событий заслуживает куда меньшего доверия, чем сочинение, написанное через век после них как минимум. Особенно с учетом того, источником чему конкретно в ПВЛ могли послужить вот эти строки: "Погибла слава, которая шествовала вслед за войском росов, легко побеждавшим соседние народы и без кровопролития порабощавшим целые страны, если мы теперь позорно отступим перед ромеями. Итак, проникнемся мужеством, [которое завещали] нам предки, вспомним о том, что мощь росов до сих пор была несокрушимой, и будем ожесточенно сражаться за свою жизнь. Не пристало нам возвращаться на родину, спасаясь бегством; [мы должны] либо победить м остаться в живых, либо умереть со славой, совершив подвиги, [достойные] доблестных мужей!"

>Так Диакон и особенно Скилица в каждом эпизоде клали врагов несметными полчищами. Если этому верить... Вспоминается случай с каким-то гарнизоном, оставленный Святославом в городе, который греки загнали во дворец, потом дворец подожгли, потом русы вышли во дворик этого дворца и вырвались таки из окружения. При этом исчислялись десятками тысяч.

http://www.ropnet.ru/sapsan/text/bizant/diakon/books/book%20VIII.htm вранье. Вообще, общие потери русских как раз хорошо бьются. Ну а то, что он на порядок занижает потери ромеев - это естественно, достаточно вспомнить, как описывали тот же Азинкур.

>Приведенные сведения из ПВЛ про военную хитрость с двойным запасом провианта прекрасно сочетаются с византийскими источниками (вот тут уже не соврешь, бухгалтерия!) и представляются достаточно достоверными.

Император лично год готовил войска, которые ему пришлось отозвать из малой азии и африки, лично водил их в бой - все для того, чтобы победить десять тысяч несокрушимых воинов святослава, да. Потому что где им, ромеям, тягаться.

И. Кошкин
От vergen
К И. Кошкин (17.12.2008 22:30:54)
Дата 18.12.2008 17:29:01

хм, тогда вопрос...

где Святослав набрал такую кучу войск?
Ведь для следующих веков многие десятки-тысяч считаются малореальными.
или Русь была населена больше в 9-10 веках?
Или подразумевается, что в то время вовсю рулило племенное ополчение, а не отборные воины?
От И. Кошкин
К vergen (18.12.2008 17:29:01)
Дата 18.12.2008 18:24:52

Боголюбский водил на Киев сопоставимой численности войско.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>где Святослав набрал такую кучу войск?
>Ведь для следующих веков многие десятки-тысяч считаются малореальными.
>или Русь была населена больше в 9-10 веках?
>Или подразумевается, что в то время вовсю рулило племенное ополчение, а не отборные воины?

А так - да, чем развитее феодальные отношения, тем меньше численность войска, которое может выставить страна. Ну и, повторяю, а Святослава - единое государство, которое его мать после смерти мужа собрала вновь огнем и мечом (и, возможно, немного дипломатией), а не совокупность воюющих между собой уделов.

И. Кошкин
От mpolikar
К И. Кошкин (17.12.2008 22:30:54)
Дата 18.12.2008 12:59:51

вопрос


А откуда именно из Африки?
>
>Император лично год готовил войска, которые ему пришлось отозвать из малой азии и африки, лично водил их в бой - все для того, чтобы победить десять тысяч несокрушимых воинов святослава, да.

От И. Кошкин
К mpolikar (18.12.2008 12:59:51)
Дата 18.12.2008 15:34:01

Стормозил - из Азии он их вывел (-)