От Михаил Денисов
К И. Кошкин
Дата 16.12.2008 10:54:01
Рубрики Древняя история;

Re: Нет, это...

День добрый
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Союзников.
>>И то, на мой взгляд, завышенный
>
>И, как верно заметил Свердлов, других цифр у нас нет, а особой причины не доверять непосредственному свидетелю событий у нас нет. Особенно с учетом размеров войск Игоря и Владимира.
----------
я в таких вещах сторонник гиперкритики Дельбрюка. У нас есть примеры, документально зафиксированные, комплектования аналогичных армий в европе, и таких цифр они не дают. А социум у нас тогда в принципе от европейского не отличался

>И. Кошкин
Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (16.12.2008 10:54:01)
Дата 16.12.2008 11:26:48

А я - нет.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Союзников.
>>>И то, на мой взгляд, завышенный
>>
>>И, как верно заметил Свердлов, других цифр у нас нет, а особой причины не доверять непосредственному свидетелю событий у нас нет. Особенно с учетом размеров войск Игоря и Владимира.
>----------
>я в таких вещах сторонник гиперкритики Дельбрюка. У нас есть примеры, документально зафиксированные, комплектования аналогичных армий в европе, и таких цифр они не дают. А социум у нас тогда в принципе от европейского не отличался

...на данное время у нас есть сообщения европейских хронистов об армиях викингов в несколько сотен кораблей - численно вполне сопоставимо. Такие армии давала куда меньшая по населенности Дания.При Святославе территория Руси: от Новгорода до Киева, от Мурома до Полоцка. И это, фактически, абсолютная монархия с отработанной системой сбора войска. В Европе ничего подобного в это время нет. И для отражения вторжения потребовалось личное участие двух императоров.

Надо сказать, что крупные (5-20 тысяч) отряды хорошо вооруженных славян отмечаются византийскими историками еще в VI-VIII вв

И. Кошкин
От Любитель
К И. Кошкин (16.12.2008 11:26:48)
Дата 16.12.2008 21:23:39

Мосчно!

>При Святославе территория Руси: от Новгорода до Киева, от Мурома до Полоцка. И это, фактически, абсолютная монархия с отработанной системой сбора войска.

Угу! Без пяти минут тоталитарная диктатура.
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (16.12.2008 11:26:48)
Дата 16.12.2008 11:46:35

а я да

Наиболее близкий пример - империя каролингов и ее армии.
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (16.12.2008 11:46:35)
Дата 16.12.2008 11:49:27

Абсолютно другого типа государство. (-)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (16.12.2008 11:49:27)
Дата 16.12.2008 12:24:53

принцип формирования армии очень схож (-)
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (16.12.2008 12:24:53)
Дата 16.12.2008 12:37:37

Ну как он может быть схож, если у нас другой общественный строй пока? (-)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (16.12.2008 12:37:37)
Дата 16.12.2008 12:38:14

не было при Карле классического феодализма (-)
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (16.12.2008 11:26:48)
Дата 16.12.2008 11:34:17

Это не снимает вопроса - как снабжать? Как вообще передвигаться? (-)
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (16.12.2008 11:34:17)
Дата 16.12.2008 11:40:50

Re: Это не...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

1. Все свое несем с собой. В ПВЛ есть поэтическое описание того, как ходил Святослав.

2. Войско идет, в основном, на кораблях, частично - на конях. Хавка - с собой. Когда приходим к врагам - начинаем питаться за их счет.

И. Кошкин