От Роман Храпачевский
К А.Б.
Дата 20.12.2008 07:43:38
Рубрики Современность; Армия;

Re: А, случайно,

>От какой деятельности планируется наполнять бюджет грядущего года? Вроде бы как - "сырьевой бонус" исчез... и деньги повернули вспять.

Вообще-то выход только один - это КОМПЛЕКС мер:
а) поднимать таможенные и прочие нетарифные барьеры для импорта ТНП (для оборудования в основном их оставить прежними);
б) плавно девальвировать рубль до 31-32 за доллар;
в) стимулировать внутреннее потребление (в первую очередь отечественного товара - для этого и нужны пп. а-б);
г) увеличить госсзакупки;
д) резко улучшить собираемость налогов, для чего вполне возможны репрессии разных сросшихся миниолигархов и региональных властей, а также монополистов.
Вот где-то так.
Причем следует отметить, что пп. а, б и г очевидным образом сейчас ударно реализуются. В случае их полной реализации пункт "в" сам собой выполнится. А вот ключевым остается п. "д" - если налоги удасться собрать с этого переключения экономики на внутреннее потребление, то бюджет вполне себе выдержит все заложенные ранее траты (плюс не надо забывать что накопленные финрезервы за годы сырьевого благополучия еще весьма велики). Но выполнение пункта по полному сбору налогов и стимуляции внутреннего потребления возможно при одном, но ключевом моменте - крайне жесткой борьбе с коррупцией и тесно связанном с ней монополизме бизнесов, завязанных на власть и использующих администартивную ренту.

http://rutenica.narod.ru/
От Мертник С.
К Роман Храпачевский (20.12.2008 07:43:38)
Дата 20.12.2008 22:42:41

Думаю судьба императора Павла Петровича гражданина президента не прельщает

САС!!!

и табакеркой в висок от нового Зубова ему получать не охота.

>>От какой деятельности планируется наполнять бюджет грядущего года? Вроде бы как - "сырьевой бонус" исчез... и деньги повернули вспять.
>
>Вообще-то выход только один - это КОМПЛЕКС мер:
>а) поднимать таможенные и прочие нетарифные барьеры для импорта ТНП (для оборудования в основном их оставить прежними);
>б) плавно девальвировать рубль до 31-32 за доллар;

ТО что вы предлагаете - это протекцинизм и даже частичная автаркия.

>в) стимулировать внутреннее потребление (в первую очередь отечественного товара - для этого и нужны пп. а-б);

Попвтки есть, но напоминают конвульсии декапитированной лягушки.

>г) увеличить госсзакупки;

Угу, а так же объмы бюджетного строитльства и т.п.. Слышали-с.

>д) резко улучшить собираемость налогов, для чего вполне возможны репрессии разных сросшихся миниолигархов и региональных властей, а также монополистов.

Толку. Ставка подоходного - фиксирована, а драть НДС - это поптрошить основную массу населения. Я уж не говорю о том, что "миниолигархи" и просто олигархи сами вполне способны репреснуть кого кого угодно.

>Вот где-то так.
>Причем следует отметить, что пп. а, б и г очевидным образом сейчас ударно реализуются. В случае их полной реализации пункт "в" сам собой выполнится. А вот ключевым остается п. "д" - если налоги удасться собрать с этого переключения экономики на внутреннее потребление, то бюджет вполне себе выдержит все заложенные ранее траты (плюс не надо забывать что накопленные финрезервы за годы сырьевого благополучия еще весьма велики). Но выполнение пункта по полному сбору налогов и стимуляции внутреннего потребления возможно при одном, но ключевом моменте - крайне жесткой борьбе с коррупцией и тесно связанном с ней монополизме бизнесов, завязанных на власть и использующих администартивную ренту.

Не выйдет. У РФ всоциалка в полной жопе. Тут впору мечтать об УВЕЛИЧЕНИИ бюджетнеого фунанснья

ЗЫ а вообще это офтоп.

> http://rutenica.narod.ru/ Мы вернемся
От марат
К Роман Храпачевский (20.12.2008 07:43:38)
Дата 20.12.2008 15:04:14

Re: А, случайно,

>>От какой деятельности планируется наполнять бюджет грядущего года? Вроде бы как - "сырьевой бонус" исчез... и деньги повернули вспять.
>
>Вообще-то выход только один - это КОМПЛЕКС мер:
>а) поднимать таможенные и прочие нетарифные барьеры для импорта ТНП (для оборудования в основном их оставить прежними);
>б) плавно девальвировать рубль до 31-32 за доллар;
>в) стимулировать внутреннее потребление (в первую очередь отечественного товара - для этого и нужны пп. а-б);
>г) увеличить госсзакупки;
>д) резко улучшить собираемость налогов, для чего вполне возможны репрессии разных сросшихся миниолигархов и региональных властей, а также монополистов.
>Вот где-то так.
>Причем следует отметить, что пп. а, б и г очевидным образом сейчас ударно реализуются. В случае их полной реализации пункт "в" сам собой выполнится. А вот ключевым остается п. "д" - если налоги удасться собрать с этого переключения экономики на внутреннее потребление, то бюджет вполне себе выдержит все заложенные ранее траты (плюс не надо забывать что накопленные финрезервы за годы сырьевого благополучия еще весьма велики). Но выполнение пункта по полному сбору налогов и стимуляции внутреннего потребления возможно при одном, но ключевом моменте - крайне жесткой борьбе с коррупцией и тесно связанном с ней монополизме бизнесов, завязанных на власть и использующих администартивную ренту.
По пункту Д - на следующий год соращают 25% налоговой службы и перестают платить надбавки и премии, оставив голый оклад. Кто бороться будет?
Марат
> http://rutenica.narod.ru/
От АМ
К Роман Храпачевский (20.12.2008 07:43:38)
Дата 20.12.2008 14:07:59

Ре: А, случайно,

также.
ЦБ должен давать бесцинзовые кредиты с условием для банков получателей ограничеть цинзовые требования 4 процентами.
Все повышения зарплат, пенсий должны быть остановленны, стимулирование экономики засчёт госзаказа.
От Владимир Несамарский
К Роман Храпачевский (20.12.2008 07:43:38)
Дата 20.12.2008 13:30:50

Именно, плюс ужесточение налогообложения недвижимости

Приветствую

Собирается налог на недвижимость легче легкого, изъятия и льготы регулируются так же легче легкого (по жилым домам, в которых проживает сам владелец, по производственным помещениям, предоставляющим занятость определенному числу людей и т.д.). Одна закавыка - нужен работающий кадастр земель различного назначения, иначе придется ограничиться налогом только на жилые дома, чтоб не удушить промышленность.

С уважением Владимир
От Роман Храпачевский
К Владимир Несамарский (20.12.2008 13:30:50)
Дата 20.12.2008 18:26:11

Re: Именно, плюс...

>Собирается налог на недвижимость легче легкого, изъятия и льготы регулируются так же легче легкого (по жилым домам, в которых проживает сам владелец, по производственным помещениям, предоставляющим занятость определенному числу людей и т.д.). Одна закавыка - нужен работающий кадастр земель различного назначения, иначе придется ограничиться налогом только на жилые дома, чтоб не удушить промышленность.

Да, это тоже ценный источник. Однако тут есть одна тонкость - нельзя чрезмерно облагать реальное жилье (т.е. то, где человек живет), это может вызвать обратный эффект. Нужно облагать инвестиционное жилье и жилье сверхроскошное. Т.е. надо выработать гибкую и нелинейную шкалу, чтобы не подкосить средний класс и не вызвать СОКРАЩЕНИЕ потребления в данной области.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Мертник С.
К Роман Храпачевский (20.12.2008 18:26:11)
Дата 20.12.2008 22:55:55

То что вы предлагаете - прямо противоположно политике последних двух десятилетий

САС!!!
>>Собирается налог на недвижимость легче легкого, изъятия и льготы регулируются так же легче легкого (по жилым домам, в которых проживает сам владелец, по производственным помещениям, предоставляющим занятость определенному числу людей и т.д.). Одна закавыка - нужен работающий кадастр земель различного назначения, иначе придется ограничиться налогом только на жилые дома, чтоб не удушить промышленность.
>
>Да, это тоже ценный источник. Однако тут есть одна тонкость - нельзя чрезмерно облагать реальное жилье (т.е. то, где человек живет), это может вызвать обратный эффект. Нужно облагать инвестиционное жилье и жилье сверхроскошное. Т.е. надо выработать гибкую и нелинейную шкалу, чтобы не подкосить средний класс и не вызвать СОКРАЩЕНИЕ потребления в данной области.

Фактически вы предлагаете дуфференцированное налогообложение в зависимости от дохода. От этого один шаг до налогов на роскошь (брюлики, золотишко п т.п. товары "первой необходимости") и прогрессивной ставки налогообложения. Демократическая обчественность не поймет и воспротивится.
>С уважением
> http://rutenica.narod.ru/
Мы вернемся
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (20.12.2008 07:43:38)
Дата 20.12.2008 13:14:56

Re: А, случайно,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>д) резко улучшить собираемость налогов, для чего вполне возможны репрессии разных сросшихся миниолигархов и региональных властей, а также монополистов.

...так, как работает ФНС, это нередко приводит к ликвидации живых работающих предприятий

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (20.12.2008 13:14:56)
Дата 20.12.2008 18:28:08

Re: А, случайно,

>...так, как работает ФНС, это нередко приводит к ликвидации живых работающих предприятий

Я все это понимаю. Но выхода нет - надо и госаппарат в чувство приводить, и эффективно взимать налоги. Иначе опять свалимся в хаос а-ля 90-е.

http://rutenica.narod.ru/
От NV
К Роман Храпачевский (20.12.2008 18:28:08)
Дата 20.12.2008 18:35:14

Надо вводить сталинскую систему сбора налогов

>>...так, как работает ФНС, это нередко приводит к ликвидации живых работающих предприятий
>
>Я все это понимаю. Но выхода нет - надо и госаппарат в чувство приводить, и эффективно взимать налоги. Иначе опять свалимся в хаос а-ля 90-е.

налог с оборота, взымаемый АВТОМАТИЧЕСКИ. Вот только вопли про "нерыночность" данного налога все время раздаются. Можно подумать, НДС в нынешнем виде более "рыночен". А вот собираемость - 100%, в срок, и надобность в толпе налоговиков отпадает.

Вот только не заплатить такой налог или еще как скрыть - сложно. Потому наверное и вопли против.

Виталий
От Iva
К NV (20.12.2008 18:35:14)
Дата 20.12.2008 18:59:13

Re: Надо вводить...

Привет!

>налог с оборота, взымаемый АВТОМАТИЧЕСКИ. Вот только вопли про "нерыночность" данного налога все время раздаются.

Вы готовы оплачивать такой налог повышением цен на все?
запомните, что все налоги в конечном счете оплачивают все.

Владимир
От NV
К Iva (20.12.2008 18:59:13)
Дата 20.12.2008 19:05:50

Почему это будет обязательно повышение цен на все ?

если он будет вводиться ВМЕСТО НДС и прочих налогов ?

Главный смысл - собираемость, отсутствие коррупционных возможностей и ненужность огромного аппарата налоговиков.

Виталий
От landman
К И. Кошкин (20.12.2008 13:14:56)
Дата 20.12.2008 14:48:35

Re: А, случайно,

Доброго всем времени суток
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>д) резко улучшить собираемость налогов, для чего вполне возможны репрессии разных сросшихся миниолигархов и региональных властей, а также монополистов.
>
>...так, как работает ФНС, это нередко приводит к ликвидации живых работающих предприятий

***Более того, это тпроисходит все чаще в связи с особенностями начисления зарплаты в налоговых.


>И. Кошкин

С уважением Олег
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (20.12.2008 07:43:38)
Дата 20.12.2008 11:38:19

Re: А, случайно,

>Причем следует отметить, что пп. а, б и г очевидным образом сейчас ударно реализуются.
+++++++
Роман, по факту госзакупки падают. Скоро это будет сделано и де-юре с урезанием госзакупок на 15%, а потом еще настолько, насколько сочтет нужным Кудрин.
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (20.12.2008 11:38:19)
Дата 20.12.2008 18:21:33

Неточность в терминологии

>Роман, по факту госзакупки падают.

Леш, я обозвал "госзакупками" валовые траты государства на товары и услуги, т.е. то, что включается в национальных счетах при подсчете ВВП. Ты же говоришь про госзакупки в узком смысле. В том же смысле, о котором я написал - эти "госзакупки" очевидно растут, т.к. в них входят все эти новые инициативы по оплате нулевого тарифа РЖД для отправки машин на Д. Восток, субсидирование процентов для потребительских кредитов населению (те же машины, ипотека и т.д.).

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Iva
К Роман Храпачевский (20.12.2008 07:43:38)
Дата 20.12.2008 09:36:48

Re: А, случайно,

Привет!

у вас отсутвует один важный момент.
Все это спокойно помрет, без усиления контроля и давления на чиновников. В частности без реальной и работающей системы контроля за расходам.

Но это близко к мечтам о прилете 400 млн. инопланетян.

Тем более, что наше население лучше понимает чиновников, чем бизнесменов. Видимо потому, что нереальность стать олигархом большинство понимает очень хорошо, и так же хорошо понимает, что став чиновником будет таким же. Кроме отдельных отъявленых лгунов и молодых идеалистов.

Владимир
От bstu
К Роман Храпачевский (20.12.2008 07:43:38)
Дата 20.12.2008 09:01:22

Re: А, случайно,

Это называется "ПРОМЫШЛЕННАЯ ПОЛИТИКА"

А ее в стране нету :(
От А.Б.
К Роман Храпачевский (20.12.2008 07:43:38)
Дата 20.12.2008 08:26:46

Re: Сперва данные, потом - выводы. :)

>Вообще-то выход только один - это КОМПЛЕКС мер:

Кто бы сомневался. Сомнения лиьш в том - "осилят ли"?

>а) поднимать таможенные и прочие нетарифные барьеры для импорта ТНП (для оборудования в основном их оставить прежними);

Что-то мне так кааца, что если заметно ограничить импорт ТНП - то мы все останемся, простите, с голой задницей.
Ввиду никакой внутреней мощности легкой и пищевой промышленности... Я могу ошибаться, и был бы рад увидеть сводки потребляемого и производимого.

>б) плавно девальвировать рубль до 31-32 за доллар;

Чем это поможет?

>в) стимулировать внутреннее потребление...

А оно так упало "повсеместно"? В "особо пострадавших" пока (!) очень специфические отрасли, не слишком связанные с внутренним рынком. ИМХО.

>г) увеличить госсзакупки;

Чего и на какие шиши?

>д) резко улучшить собираемость налогов, для чего вполне возможны репрессии разных сросшихся миниолигархов...

Неплохо бы. Да только кто кого отрепрессирует в итоге? Вот вопрос! :)
От объект 925
К А.Б. (20.12.2008 08:26:46)
Дата 20.12.2008 17:13:03

Ре: Про ножки Буша прочитал вчера в газете, что в ЕС они запрещены,

т.к. их моют в хлорном растворе от сальмонелы.
Алеxей
От Iva
К А.Б. (20.12.2008 08:26:46)
Дата 20.12.2008 10:56:26

Re: Сперва данные,...

Привет!

>>а) поднимать таможенные и прочие нетарифные барьеры для импорта ТНП (для оборудования в основном их оставить прежними);
>
>Что-то мне так кааца, что если заметно ограничить импорт ТНП - то мы все останемся, простите, с голой задницей.
>Ввиду никакой внутреней мощности легкой и пищевой промышленности... Я могу ошибаться, и был бы рад увидеть сводки потребляемого и производимого.

тут как - если без фанатизма, то это будет полезно. А если запретительные установить, то ликвидация 40-60% потребляемого - будет фигово.

>>б) плавно девальвировать рубль до 31-32 за доллар;
>
>Чем это поможет?

Внутренние цены в пересчете на доллары снизятся, цены на импорт в пересчете на рубли возрастут.

>>в) стимулировать внутреннее потребление...
>
>А оно так упало "повсеместно"? В "особо пострадавших" пока (!) очень специфические отрасли, не слишком связанные с внутренним рынком. ИМХО.

Не только, падение спроса и продаж лупит по всем. Далее пропорционально доле на рынке.

>>г) увеличить госсзакупки;
>
>Чего и на какие шиши?

Вот тут у меня наибольшие сомнения. Т.е. если это сделать грамотно то неплохо бы :-).

Владимир
От А.Б.
К Iva (20.12.2008 10:56:26)
Дата 20.12.2008 13:34:27

Re: А это не фантастика ли?

>тут как - если без фанатизма, то это будет полезно.

А кто сможет без фанатизма? Чувство меры - материя тонкая, и ощущение меры у нашего рулевого аппарата - ИМХО - давно атрофировано.

>Внутренние цены в пересчете на доллары снизятся, цены на импорт в пересчете на рубли возрастут.

Вы видели ли цены, которые снижались? :)
Вроде бы они все "подвязываются к долларовым" весьма быстро...
От Iva
К А.Б. (20.12.2008 13:34:27)
Дата 20.12.2008 13:48:54

Re: А это...

Привет!

>Вы видели ли цены, которые снижались? :)
>Вроде бы они все "подвязываются к долларовым" весьма быстро...

Важно не снижение цен ( хотя и такое может случиться), а относительное удорожание импорта к внутренним товарам.

Владимир
От А.Б.
К Iva (20.12.2008 13:48:54)
Дата 20.12.2008 14:34:12

Re: То-то и оно...

>Важно не снижение цен ( хотя и такое может случиться), а относительное удорожание импорта к внутренним товарам.

Что цены на "свои" быстро подползают к импортным...
От СБ
К А.Б. (20.12.2008 08:26:46)
Дата 20.12.2008 10:43:37

Re: Сперва данные,...

>>в) стимулировать внутреннее потребление...
>
>А оно так упало "повсеместно"? В "особо пострадавших" пока (!) очень специфические отрасли, не слишком связанные с внутренним рынком. ИМХО.
 Естественно, если людей массово увольняют, или режут зарплату в 2-4 раза, внутреннее потребление падает. И это уже не специфические отрасли, а скажем, сфера услуг (как я могу судить по своим знакомым).
От А.Б.
К СБ (20.12.2008 10:43:37)
Дата 20.12.2008 14:40:05

Re: Я же сказал "пока".

> Естественно, если людей массово увольняют, или режут зарплату в 2-4 раза, внутреннее потребление падает.

Есть момент "внутренних накоплений" - который пока дает фору. Массовых увольнений (до конца года) ИМХО не проводили. Сокращение зарплат - это да. Но запас (в целом) еще есть.

Сильно влупило по преприятиям наполнявшим "сырьевую иглу" - я их и назвал специфическими - все равно они играют во внутреннем потреблении малую роль. Зато огромную - в финансовом наполнении бюджета.

Такая вот загогулина, панимаш... :)