Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Это да. Но если не получалось массировано, м б бригады могли таки и проскочить?
Куда проскочить, то?
>Ну, я в общем не о том, где, а о том, как. Но если вы хотите к этой теме вернуться, то ИМХО что на ЛАГ переть, что на МГ, один хрен самоубийство. 5я ТА была аннигилирована СС-менами вторично через месяц, с тем же самым успехом. Я вам как-то уже пытался внушить простую мысель, что врага надо атаковать там, где он слабее, а не там, где он наиболее силен.
А простую мысль, что Волга впадает в Каспийское море Вы еще не пытались мне "внушить"? :-)
Когда вклинение неглубокое(а 30 км это неглубоко) вариантов не так много вырисовывается. "Шеи" танкового клина как таковой нет. Поэтому приходится контрударять в лоб. См. также Миус, когда противники поменялись ролями.
>У 4й ТА немцев такими слабыми местами были пехотные дивизии у оснований клиньев.
См. первый вариант. С другой стороны(Шахово) была угроза со строны III корпуса Брейта. Немцы были не дураки.
>ИМХО, на 12е вообще не было рационального применения для всей 5й ТА и нужно было часть отправить на сдерживанье Кемпфа, часть оставить держать Прохоровку и (или) оставить на фланге против ДР (где наши два ТК к тому времени истощились).
Проблема была в том, что пассивно ужидающие удара корпуса немцы "съедали" по одному, меняя направление удара. Поэтому возжелали решительного удара и перелома ситуации в свою пользу.
Давайте, for the sake of the agument, допустим, что замысел войти в "ближний бой" действительно был, и что осуществление такового замысла могло БЫ если не принести победу, то хотя бы привести к более выгодному размену, т е не 1:10 а хотя бы 1:3.
>А простую мысль, что Волга впадает в Каспийское море Вы еще не пытались мне "внушить"? :-)
Ну поскольку в прошый раз вашим сильнейшим аргументом было "Ну не сидеть же Ротмисторву на своей жопе!" я сделал допущение, что вы считаете атаку 5й ТА в лоб против ЛАГ если не лучшим, то как минимум хотя бы безальтернативным вариантом ее использования на тот момент (т е типа меньшим из всех зол). Если я был неправ, готов посыпать лысину пеплом. :-)
>Когда вклинение неглубокое(а 30 км это неглубоко) вариантов не так много вырисовывается. "Шеи" танкового клина как таковой нет. Поэтому приходится контрударять в лоб. См. также Миус, когда противники поменялись ролями.
Ага, но вы ведь согласились с критикой Холидта, что он "неправильно" использовал танковые дивизии СС? Т е фактически повторил ошибку Ватутина-Ротмистрова? Кроме того, немцы, наступая, сиськи-масиськи находили наши слабости и их использовали. У ЛЛ красной нитью проходят моменты типа "воспользовавшись тем, что Н-ская бригада не установила локтевую связь с соседом сбоку, кампфгруппа "Шванке" овладела Дрисвянкой." Что нам мешало вести подобные действия кроме, пардон, собственных яиц? Ведь для немецкого наступления были характерны постоянные перегруппировки сил при отсутствии ввода в бой свежих резервов, и не может быть, чтобы они нигде не подставились.
>>У 4й ТА немцев такими слабыми местами были пехотные дивизии у оснований клиньев.
>
>См. первый вариант. С другой стороны(Шахово) была угроза со строны III корпуса Брейта. Немцы были не дураки.
Ну а так чем лучше-то вышло? Потеряли сильнейший мобильный резерв, в результате чего Кемпф и вышел к Прохоровке с Юга. Если рассматривать Ю фас изолированно, это практически поражение.
>Проблема была в том, что пассивно ужидающие удара корпуса немцы "съедали" по одному, меняя направление удара. Поэтому возжелали решительного удара и перелома ситуации в свою пользу.
Ну это понятно, что возжелали, тока преждевременно. Съедая наши корпуса, немцы и сами медленно, но верно стачивались.