От Red hunter
К VIM
Дата 18.12.2008 15:33:19
Рубрики Современность; Армия;

Re: Он не...

>>Вместе с тем, Александр Иванович, при всём к нему уважении, явно остаётся приверженцем советской военной доктрины, с её "враждебным окружением" страны, массовой отмобилизованной армией и соответствующим этим задачам структурами. Трудно с ним в этом моменте согласится.
А что, в нашем окружении много друзей?
От MR
К Red hunter (18.12.2008 15:33:19)
Дата 18.12.2008 16:04:36

Re: Он не...


>А что, в нашем окружении много друзей?
Правильнее спросить. Сколько в нашем окружении ВРАГОВ требующих "советской" армии.
И готовы ли ВЫ отдать половину гардероба и кушать мясо по праздникам ради корпмежки 3 миллионных ВС с 1000000-800000 офицеров.
И наличием РВСН. Неизбежно пускаемых в ход в любом широкомасштабном конфликте.
Например чтобы подчистить долину реки Янцзы и вообще Южный Китай. Раз и навсегда решив проблему каждого пятого в мире китайца.
От Red hunter
К MR (18.12.2008 16:04:36)
Дата 18.12.2008 22:40:23

Re: Он не...

1) Я не говорил о советской или какой иной армии, а только о неверности тезиса об отсутствии у России врагов.
2) До сих пор не опровергнуты 2 древних мысли:"хочешь мира-готовься к войне" и "кто не хочет кормить свою армию-будет кормить чужую"
3) Как раз современная армия требует применения РВСН в любом серьёзном конфликте, т.к. без ЯО не справится.
От astro-02
К MR (18.12.2008 16:04:36)
Дата 18.12.2008 16:35:28

Правильнее спросить

>Правильнее спросить.

Правильнее спросить, готовы ли ВЫ сокртатиь половину гардероба, гаража и недвижимости ряда "олигархов" ради собственной безопасности.
> И наличием РВСН.
РВСН есть, скажем так, не только у России. Со странами, их имеющими, нужно тактично разговаривать - чтобы потом было чем что чесать.
От Iva
К astro-02 (18.12.2008 16:35:28)
Дата 18.12.2008 16:42:18

Это наивная и ложная постановка вопроса.

Привет!

>Правильнее спросить, готовы ли ВЫ сокртатиь половину гардероба, гаража и недвижимости ряда "олигархов" ради собственной безопасности.

Не хватит.
Выбор именно таков - готовы мы все отдать половину или две трети зарплаты на такую армию.

Владимир
От astro-02
К Iva (18.12.2008 16:42:18)
Дата 18.12.2008 16:46:02

Оценку, пожалуйста (-)
От Iva
К astro-02 (18.12.2008 16:46:02)
Дата 18.12.2008 16:52:18

Re: Оценку, пожалуйста

Привет!

Олигархов человек 50. Пусть даже все такие как Абрамович.
Изи крупных трат - Яхта и Челси. Яхта 150-200 млн. разовое. Челси 100 млн. в год.

Эсминец стоит 1млрд. Стоимость вооружения танковой дивизии как эсминец ( по карайней мере в 80-х).
Вот и смотрите, даже если со всех 50 сдирать по 200 мл. в год - это 10 млрд. - десять эсминецев или десять дивизий ( произвести или содержать).

Т.е. для армии в 100 дивизий надо еще вырастить 500 Абрамовичей.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (18.12.2008 16:52:18)
Дата 18.12.2008 16:57:32

Re: Оценку, пожалуйста

>Привет!

>Олигархов человек 50.
В России 101 долларовый миллиардер.

>Изи крупных трат - Яхта и Челси. Яхта 150-200 млн. разовое. Челси 100 млн. в год.

А Даша Жукова?!!! :)))
От JGL
К Дмитрий Козырев (18.12.2008 16:57:32)
Дата 18.12.2008 18:52:59

Re: Оценку, пожалуйста

Здравствуйте,

>>Олигархов человек 50.
>В России 101 долларовый миллиардер.
Сдаётся мне, что изрядная доля состояния этих миллиардеров и миллионеров - не золото, бриллианты и наличные, а "заводы, газеты, пароходы", которые при раскулачивании упадут в цене до ноля, ибо никто их уже не купит.

С уважением, Юрий.
От Олег Р.
К JGL (18.12.2008 18:52:59)
Дата 19.12.2008 01:20:03

Re: Оценку, пожалуйста

Здравствуйте.
>Сдаётся мне, что изрядная доля состояния этих миллиардеров и миллионеров - не золото, бриллианты и наличные, а "заводы, газеты, пароходы", которые при раскулачивании упадут в цене до ноля, ибо никто их уже не купит.
Так уж и до нуля?
Что завод под руководством кучки долбоносиков, которые высасывают из него бабло, рыночную стоимость имеет, а без этой кучки он ничего не стоит?
От Iva
К Олег Р. (19.12.2008 01:20:03)
Дата 19.12.2008 09:25:04

Re: Оценку, пожалуйста

Привет!

>Так уж и до нуля?
>Что завод под руководством кучки долбоносиков, которые высасывают из него бабло, рыночную стоимость имеет, а без этой кучки он ничего не стоит?

1. Сторонникам раскулачивания хочется многого. Поэтому они на военные нужны явно собираются выкачивать больше, чем олигархи на свой паразитизм. Судя по этой дискуссии.
2. нынешнее поколение олигархов по крайней мере доказало, что оно может управлять натыреным. А сменят их чиноыники, типа комсомольских-партийных мелких и крупных тырщиков образца начала 90-х. Эти ничего кроме тырянья не умеют. Поэтому от их управления лучше не будет.

Владимир
От astro-02
К Олег Р. (19.12.2008 01:20:03)
Дата 19.12.2008 01:43:23

Re: Оценку, пожалуйста

>Так уж и до нуля?
>Что завод под руководством кучки долбоносиков, которые высасывают из него бабло, рыночную стоимость имеет, а без этой кучки он ничего не стоит?
Могу допустить, что оппоненты традиционно для соловьев менеджмента перепутали ликвидность и стоимость.
Боюсь, что без кучки охарактеризованных Вами организмов стоимость заводов резко возрастёт - они её только понижают.
От astro-02
К JGL (18.12.2008 18:52:59)
Дата 18.12.2008 19:41:43

Re: Оценку, пожалуйста

>>В России 101 долларовый миллиардер.
>ибо никто их уже не купит.
никто и не продаст. Это в нынешней ситуации самое важное.

"Раскулачивание" миллиардеров в миллионеров сложно назвать раскулачиванием.

>С уважением, Юрий.
От JGL
К astro-02 (18.12.2008 19:41:43)
Дата 18.12.2008 22:13:55

Называть процесс можно как угодно.

Здравствуйте,

В любом случае, все эти миллиарды вещь весьма условная.

С уважением, Юрий.
От Iva
К Дмитрий Козырев (18.12.2008 16:57:32)
Дата 18.12.2008 17:05:21

Re: Оценку, пожалуйста

Привет!

>>Олигархов человек 50.
>В России 101 долларовый миллиардер.

Я точно не помнил, поэтому дал оценку сверху - 101 русский миллиардер меньше, чем 50 Абрамовичей.
Там всякая шантропа попадается по 1-1,5 млрд. :-)

>>Изи крупных трат - Яхта и Челси. Яхта 150-200 млн. разовое. Челси 100 млн. в год.
>
> А Даша Жукова?!!! :)))

так я завысил съем с души до 200 млн. :-)

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (18.12.2008 17:05:21)
Дата 18.12.2008 17:18:33

Re: Оценку, пожалуйста

>>>Олигархов человек 50.
>>В России 101 долларовый миллиардер.
>
>Я точно не помнил, поэтому дал оценку сверху - 101 русский миллиардер меньше, чем 50 Абрамовичей.


Так военный бюджет РФ - порядка 30 млрд долл.
Т.е. 2/3 суммы Ваш расчет уже покрывает :)

>Там всякая шантропа попадается по 1-1,5 млрд. :-)

зато туда не попадают такие персонажи как сенатор А. Вавилов, которому простили похищеный у государства 200 млн. долл.
От Chatskiy
К Дмитрий Козырев (18.12.2008 17:18:33)
Дата 18.12.2008 17:28:54

Re: Оценку, пожалуйста

>>>>Олигархов человек 50.
>>>В России 101 долларовый миллиардер.
>>
>>Я точно не помнил, поэтому дал оценку сверху - 101 русский миллиардер меньше, чем 50 Абрамовичей.
>

>Так военный бюджет РФ - порядка 30 млрд долл.
>Т.е. 2/3 суммы Ваш расчет уже покрывает :)

>>Там всякая шантропа попадается по 1-1,5 млрд. :-)
>
>зато туда не попадают такие персонажи как сенатор А. Вавилов, которому простили похищеный у государства 200 млн. долл.

главное не забывать,что "снимать" каждый год не получится. после одного раза все олигархи окажутся в лондоне вместе с миллиардами.
От Iva
К Дмитрий Козырев (18.12.2008 17:18:33)
Дата 18.12.2008 17:28:54

Re: Оценку, пожалуйста

Привет!


>Так военный бюджет РФ - порядка 30 млрд долл.
>Т.е. 2/3 суммы Ваш расчет уже покрывает :)

не понял :-) у меня получилось 10 млрд.
это всего добавка в 30% к тому убожеству, которое имеем.

А главное - сколько в нашей армии нормальных дивизий? 5 или 6 :-).

Сейчас на содержание лс тратиться порядка 60-80% бюджета. Пусть даже 60% - т.е. 20 млрд. что бы поднчять оклады в два раза надо еще 20 млрд. Получим 40 млрд. Нормально в армии расходы на ЛС - 30-35%. Треть. Итого необходимый бюджет порядка 120 млрд.

И это армия будет не советская, а улучшенное нынешнее убожество, т.е. будет не боеспособных 5-6 дивизий, а 8-12.

Я не помню, сколько сейчас весь бюджет РФ? :-)

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (18.12.2008 17:28:54)
Дата 18.12.2008 17:38:38

Re: Оценку, пожалуйста

>>Так военный бюджет РФ - порядка 30 млрд долл.
>>Т.е. 2/3 суммы Ваш расчет уже покрывает :)
>
>не понял :-) у меня получилось 10 млрд.

Так и людей не 50, а 100

>Сейчас на содержание лс тратиться порядка 60-80% бюджета.

Откуда у Вас такие цифры? Менее 20%
От Iva
К Дмитрий Козырев (18.12.2008 17:38:38)
Дата 18.12.2008 17:43:02

Re: Оценку, пожалуйста

Привет!

>>не понял :-) у меня получилось 10 млрд.
>
>Так и людей не 50, а 100

100 не таких.

>>Сейчас на содержание лс тратиться порядка 60-80% бюджета.
>
>Откуда у Вас такие цифры? Менее 20%

Моя оценка, я не смотрел бюджет. Если вы правы, то я вообще не понимаю, на что они деньги тратят и чего делают. Тогда их всех гнать надо железной метлой.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (18.12.2008 17:43:02)
Дата 18.12.2008 17:54:57

Re: Оценку, пожалуйста

>>>не понял :-) у меня получилось 10 млрд.
>>
>>Так и людей не 50, а 100
>
>100 не таких.

какая разница? :)
Плнаку можно опустит и до 100 млн, а налог сделать прогрессивным :)

>>>Сейчас на содержание лс тратиться порядка 60-80% бюджета.
>>
>>Откуда у Вас такие цифры? Менее 20%
>
>Моя оценка, я не смотрел бюджет. Если вы правы, то я вообще не понимаю, на что они деньги тратят и чего делают.

не ну если объективно то на закупки и ремонт вооружения, разработки, содержание объектов, горючее.
Даже утилизация боеприпасов.
Все это вполне себе статьи если говорить о теоретической структуре расходов. Другое дело невозможно оценить насколько рационально расходуются эти деньги.
Но 60% на содержание л/с это перебор для любой армии.
От Iva
К Дмитрий Козырев (18.12.2008 17:54:57)
Дата 18.12.2008 18:24:01

Re: Оценку, пожалуйста

Привет!

>какая разница? :)
>Плнаку можно опустит и до 100 млн, а налог сделать прогрессивным :)

не поможет - у них всего имущества на 200-300 млрд. на всех - даже 10% годовых чистого дохода - дадут вам 20-30 млрд. Т.е. даже 20% чистого годового дохода не спасут российскую армию.

>>Моя оценка, я не смотрел бюджет. Если вы правы, то я вообще не понимаю, на что они деньги тратят и чего делают.
>
>не ну если объективно то на закупки и ремонт вооружения, разработки, содержание объектов, горючее.
>Даже утилизация боеприпасов.
>Все это вполне себе статьи если говорить о теоретической структуре расходов. Другое дело невозможно оценить насколько рационально расходуются эти деньги.
>Но 60% на содержание л/с это перебор для любой армии.

Конечно. Поэтому армии существуют при 30% и у них есть и на закупку и на БП. Нормальное деление треть-треть-реть. А если у этой 20 - то где остальное? У нее должно оставаться куча денег на все, что пожелаешь :-).

Или у нашей армии есть куча всякого дерьма, которое бросить жалко, и его надо охранять, освещать, обогревать и т.д. И на это уходит весь военный бюджет :-(.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (18.12.2008 18:24:01)
Дата 18.12.2008 18:38:02

Re: Оценку, пожалуйста

>>какая разница? :)
>>Плнаку можно опустит и до 100 млн, а налог сделать прогрессивным :)
>
>не поможет - у них всего имущества на 200-300 млрд. на всех - даже 10% годовых чистого дохода - дадут вам 20-30 млрд. Т.е. даже 20% чистого годового дохода не спасут российскую армию.

Почему не спасут - если это составит ровно текущий военный бюджет?

>>Но 60% на содержание л/с это перебор для любой армии.
>
>Конечно. Поэтому армии существуют при 30% и у них есть и на закупку и на БП. Нормальное деление треть-треть-реть.

Я ведь очень прикидлочно написал. ПО графе "Personel" - а если приплюсовать сюда и Food?


>Или у нашей армии есть куча всякого дерьма, которое бросить жалко, и его надо охранять, освещать, обогревать и т.д.

Да, у нас очень обширная территория и к тому же за Изотермой.
Это тоже надо учитывать нам сложно ровняться в этом смысле на других.
От astro-02
К Iva (18.12.2008 18:24:01)
Дата 18.12.2008 18:28:15

Re: Оценку, пожалуйста

>не поможет - у них всего имущества на 200-300 млрд. на всех - даже 10% годовых чистого дохода - дадут вам 20-30 млрд. Т.е. даже 20% чистого годового дохода не спасут российскую армию.
Спасти - не спасут, а помочь - очень помогут. Нынче каждый миллиард на счету.
От Iva
К astro-02 (18.12.2008 18:28:15)
Дата 18.12.2008 18:31:22

Re: Оценку, пожалуйста

Привет!

>>не поможет - у них всего имущества на 200-300 млрд. на всех - даже 10% годовых чистого дохода - дадут вам 20-30 млрд. Т.е. даже 20% чистого годового дохода не спасут российскую армию.
>Спасти - не спасут, а помочь - очень помогут. Нынче каждый миллиард на счету.

Не помогут. Армии, которая расходует только 20% на ЛС и при этом полумертва - ничего не поможет. Не в коня корм. сначала в Консерватории что-то надо поправить.

"АСУ + бардак = бардак"(с) академик Глушко.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (18.12.2008 18:31:22)
Дата 18.12.2008 18:35:28

Re: Оценку, пожалуйста

>Не помогут. Армии, которая расходует только 20% на ЛС и при этом полумертва - ничего не поможет.

А у вас есть струкутра бюджета других стран - для сравнения и обоснованяи утверждения?
От Iva
К Дмитрий Козырев (18.12.2008 18:35:28)
Дата 18.12.2008 18:40:20

Re: Оценку, пожалуйста

Привет!

>>Не помогут. Армии, которая расходует только 20% на ЛС и при этом полумертва - ничего не поможет.
>
>А у вас есть струкутра бюджета других стран - для сравнения и обоснованяи утверждения?

В 80-е я внимательно за этим следил по ЗВО.

Владимир
От Iva
К Iva (18.12.2008 17:43:02)
Дата 18.12.2008 17:51:20

Т.е. я понимаю,

Привет!

когда на содержание лс тратится 60-80% и не остается денег на боевую подготовку и закупки новой техники.
Но когда тратится 20% и при этому денег нет ни на новую технику, ни на боевую подготовку - это мистика какая то.

Или все сжирают БМВ для АВО? :-).

Владимир
От А.Б.
К Iva (18.12.2008 16:52:18)
Дата 18.12.2008 16:54:49

Re: Что таоврисчи еще не поняли...

что и 100 рыл не могут обожрать страну в 100 миллионов?
Или им вера не позволяет поверить? :)
От Белаш
К Red hunter (18.12.2008 15:33:19)
Дата 18.12.2008 15:50:04

КНР, МНР, Белоруссия... (-)
От А.Никольский
К Белаш (18.12.2008 15:50:04)
Дата 18.12.2008 16:43:45

Казахстан, КНДР, Южная Корея, Финляндия, Норвегия, Азербайджан

в общем, кольцо врагов не прорисосывается
От Д.И.У.
К А.Никольский (18.12.2008 16:43:45)
Дата 18.12.2008 19:24:42

Re: Казахстан, КНДР,...

>в общем, кольцо врагов не прорисосывается

Азербайджан и Финляндию не стоит записывать в друзья. В них наблюдается подспудный рост государственной русофобии. Особенно в Азербайджане, где в последние пару лет значительно оживилось административное вытравление русского языка, а заодно и гнобление "обрусевшей" части населения. Активизировалась перестройка армии на турецкий лад.
Да и Южная Корея с Норвегией - в лучшем случае относительные нейтралы.
От astro-02
К А.Никольский (18.12.2008 16:43:45)
Дата 18.12.2008 17:31:05

Не прорисовывается лишь при тенденциозном подходе

На Востоке - США, Япония, Китай; на Западе - сплошное НАТО
На Юге - Кавказ да Закавказье, индо-пакистанский тлеющий конфликт, да разжиревшие Талибы
От VIM
К astro-02 (18.12.2008 17:31:05)
Дата 18.12.2008 18:20:58

Re: Не прорисовывается...

>На Востоке - США, Япония, Китай; на Западе - сплошное НАТО
>На Юге - Кавказ да Закавказье, индо-пакистанский тлеющий конфликт, да разжиревшие Талибы
Афигеть, дайте две :)
С уважением, ВИ
От Белаш
К VIM (18.12.2008 18:20:58)
Дата 18.12.2008 19:03:48

Тенденциозный подход, да? :) (-)
От VIM
К Белаш (18.12.2008 19:03:48)
Дата 18.12.2008 19:18:52

Про белых ведмедей на севере забыли :) (-)