От Secator
К Dervish
Дата 17.12.2008 12:35:55
Рубрики Современность;

Re: Простите, а

>>Я, собственно, не плачу. Но то, что офицеры теряют из-за переезда огромные деньги - очевидно.
>
>Простите, а если этим офицерам прикажут атаковать супостата с риском потерять не деньги, жизни?

Дело в том, что офицеры влачат сейчас нищенское существование. Поэтоиу служат в основном и лезут под пули из любви к Родине. А это в наше время уже не модно.
От Iva
К Secator (17.12.2008 12:35:55)
Дата 17.12.2008 12:40:54

Re: Простите, а

Привет!

>Дело в том, что офицеры влачат сейчас нищенское существование. Поэтоиу служат в основном и лезут под пули из любви к Родине. А это в наше время уже не модно.

Вот поэтому их надо сократить, а оставшимся обеспечить нормальное существование.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 12:40:54)
Дата 17.12.2008 12:51:22

Re: Простите, а

>Привет!

>>Дело в том, что офицеры влачат сейчас нищенское существование. Поэтоиу служат в основном и лезут под пули из любви к Родине. А это в наше время уже не модно.
>
>Вот поэтому их надо сократить, а оставшимся обеспечить нормальное существование.

Так сокращают уже с 90 года. И каждый раз одна и таже песня. Надо сократить вполовину - остальные будут жить хорошо. На практике с каждым годом все хуже и хуже.

Никакой реальной программы по увеличению довольствия военных нет. Есть голословные заявления Макарова про лейтенанта и 60 тыс. Но учитывая, что офицеров в этом вопросе из года в год обманывают. То веры в это очень мало.

Вспомните хотя бы кабальные условия ипотеки для лейтенантов.

Уже сейчас разрабатываются программы как сократить офицера не дав ему квартиры.

Кроме того есть слух, что в следующем году часть 4-курсников выкинут из училищ бакалаврами на гражданку. Правда непонятно как это увязывается с тезисом о нехватке лейтенантов.
От Iva
К Secator (17.12.2008 12:51:22)
Дата 17.12.2008 13:00:16

кроме того,

Привет!

>Так сокращают уже с 90 года. И каждый раз одна и таже песня. Надо сократить вполовину - остальные будут жить хорошо. На практике с каждым годом все хуже и хуже.

так режут ногу по пять раз и по немногу, не было воли отрезать сразу.

Что бы содержание возрасло в три раза - надо втрое урезать. А реально - еще больше, так как надо и на учебу и на закупки новой техники.

Владимир
От Iva
К Secator (17.12.2008 12:51:22)
Дата 17.12.2008 12:57:08

Re: Простите, а

Привет!

>Так сокращают уже с 90 года. И каждый раз одна и таже песня. Надо сократить вполовину - остальные будут жить хорошо. На практике с каждым годом все хуже и хуже.

>Никакой реальной программы по увеличению довольствия военных нет. Есть голословные заявления Макарова про лейтенанта и 60 тыс. Но учитывая, что офицеров в этом вопросе из года в год обманывают. То веры в это очень мало.

тут согласен. Но по другому - т.е. увеличения бюджета в 10-20 раз не будет.

>Вспомните хотя бы кабальные условия ипотеки для лейтенантов.

>Уже сейчас разрабатываются программы как сократить офицера не дав ему квартиры.

>Кроме того есть слух, что в следующем году часть 4-курсников выкинут из училищ бакалаврами на гражданку. Правда непонятно как это увязывается с тезисом о нехватке лейтенантов.

Это понятно. АВО будет защищать себя всеми силами и возможности у него есть.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 12:57:08)
Дата 17.12.2008 13:25:36

Re: Простите, а

>тут согласен. Но по другому - т.е. увеличения бюджета в 10-20 раз не будет.

Так разговор не идет про 10-20 раз.

>>Вспомните хотя бы кабальные условия ипотеки для лейтенантов.
>
>>Уже сейчас разрабатываются программы как сократить офицера не дав ему квартиры.
>
>>Кроме того есть слух, что в следующем году часть 4-курсников выкинут из училищ бакалаврами на гражданку. Правда непонятно как это увязывается с тезисом о нехватке лейтенантов.
>
>Это понятно. АВО будет защищать себя всеми силами и возможности у него есть.
А причем тут АВО? Лейтенантские звания дает министр.
От Iva
К Secator (17.12.2008 13:25:36)
Дата 17.12.2008 13:45:45

Re: Простите, а

Привет!

>>тут согласен. Но по другому - т.е. увеличения бюджета в 10-20 раз не будет.
>
>Так разговор не идет про 10-20 раз.

да даже раза в три - все одно не реально.

У нас сейчас порядка 70-90% бюджета идет на содержание личногосостава. А должно идти 30-35%.

>>Это понятно. АВО будет защищать себя всеми силами и возможности у него есть.
>А причем тут АВО? Лейтенантские звания дает министр.

Он что ли решения готовит? идет борьба за дележ бюджета. и АВО имеет возможности за себя постоять, а курсанты - нет.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 13:45:45)
Дата 17.12.2008 13:59:01

Re: Простите, а

>Привет!

>>>тут согласен. Но по другому - т.е. увеличения бюджета в 10-20 раз не будет.
>>
>>Так разговор не идет про 10-20 раз.
>
>да даже раза в три - все одно не реально.

>У нас сейчас порядка 70-90% бюджета идет на содержание личногосостава. А должно идти 30-35%.

Для этого надо либо бюджет увеличить в 3 раза. Либо в 3 раза сократить. Но проблема в том, что что бы сократить надо тоже очень много денег. А это все результат отсутствия продуманной политики государства в течении 17 лет. И как эти люди смогут провести реформу хорошо, если до этого у них никогда ничего не получалось. Кроме того заявляются публично одни способы и цели проведения реформы, а на практике проводят по другому. Все это вызывает недоверие и сопративление реформам.

>Он что ли решения готовит? идет борьба за дележ бюджета. и АВО имеет возможности за себя постоять, а курсанты - нет.
у него есть целый аппарат министра, который готовит решения. И куда он набрал своих "девочек".
От Iva
К Secator (17.12.2008 13:59:01)
Дата 17.12.2008 14:09:52

Re: Простите, а

Привет!

>>У нас сейчас порядка 70-90% бюджета идет на содержание личногосостава. А должно идти 30-35%.
>
>Для этого надо либо бюджет увеличить в 3 раза. Либо в 3 раза сократить.

первое нереально, поэтому необходимо второе. Это реальная проблема и задача.

>Но проблема в том, что что бы сократить надо тоже очень много денег. А это все результат отсутствия продуманной политики государства в течении 17 лет.

Да. Но у нас почти везде была слабо продуманная политика. Но некоторым удалось даже в этих условиях создать что-то приличное. У армии аналогичных людей не нашлось.

> И как эти люди смогут провести реформу хорошо, если до этого у них никогда ничего не получалось. Кроме того заявляются публично одни способы и цели проведения реформы, а на практике проводят по другому. Все это вызывает недоверие и сопративление реформам.

Но армейские принципиально не смогут себя порезать в три раза. поэтому мебельщикам альтернативы нет.

>>Он что ли решения готовит? идет борьба за дележ бюджета. и АВО имеет возможности за себя постоять, а курсанты - нет.
>у него есть целый аппарат министра, который готовит решения. И куда он набрал своих "девочек".

не путайте секретарей и проект-менеджеров. секретари ничего сами родить не могут. нигде и никогда.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 14:09:52)
Дата 17.12.2008 14:31:36

Re: Простите, а

>Привет!

>>>У нас сейчас порядка 70-90% бюджета идет на содержание личногосостава. А должно идти 30-35%.
>>
>>Для этого надо либо бюджет увеличить в 3 раза. Либо в 3 раза сократить.
>
>первое нереально, поэтому необходимо второе. Это реальная проблема и задача.

>>Но проблема в том, что что бы сократить надо тоже очень много денег. А это все результат отсутствия продуманной политики государства в течении 17 лет.
>
>Да. Но у нас почти везде была слабо продуманная политика. Но некоторым удалось даже в этих условиях создать что-то приличное. У армии аналогичных людей не нашлось.

Примеры этого созданного. Желательно с анализом средств отпускаемых на это приличное.

>Но армейские принципиально не смогут себя порезать в три раза. поэтому мебельщикам альтернативы нет.
Есть альтернатива - это планомерная продуманная, нормальная реформа, а не тупая рубка.

>не путайте секретарей и проект-менеджеров. секретари ничего сами родить не могут. нигде и никогда.
Так они не секретари.
Кстати у министерства обороны тоже мыло на mail.ru
http://www.mil.ru/847/852/1160/33045/33044/index.shtml
От Iva
К Secator (17.12.2008 14:31:36)
Дата 17.12.2008 14:55:46

Re: Простите, а

Привет!

>>Да. Но у нас почти везде была слабо продуманная политика. Но некоторым удалось даже в этих условиях создать что-то приличное. У армии аналогичных людей не нашлось.
>
>Примеры этого созданного. Желательно с анализом средств отпускаемых на это приличное.

Банковская система. Платежи в начале 90-х и сейчас. И прочее.

>>Но армейские принципиально не смогут себя порезать в три раза. поэтому мебельщикам альтернативы нет.
>Есть альтернатива - это планомерная продуманная, нормальная реформа, а не тупая рубка.

так где проект этой реформы??? чем военные занимались 17 лет? Проект не могли сделать?
Или просто не хотели? Не до того было. Тогда получите и распишитесь.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 14:55:46)
Дата 17.12.2008 15:02:52

Re: Простите, а

>Привет!

>>>Да. Но у нас почти везде была слабо продуманная политика. Но некоторым удалось даже в этих условиях создать что-то приличное. У армии аналогичных людей не нашлось.
>>
>>Примеры этого созданного. Желательно с анализом средств отпускаемых на это приличное.
>
>Банковская система. Платежи в начале 90-х и сейчас. И прочее.
Во первых банковская система - это не гос структура. Так что пример не корректен.
Во вторых в ней тоже косяков хватает.

>>>Но армейские принципиально не смогут себя порезать в три раза. поэтому мебельщикам альтернативы нет.
>>Есть альтернатива - это планомерная продуманная, нормальная реформа, а не тупая рубка.
>
>так где проект этой реформы??? чем военные занимались 17 лет? Проект не могли сделать?
А у Вас в квартире проводка тоже сама себе проект делает? Армия - это инструмент для задач, которые ставятся доктриной. Любая реформа делается исходя из целей и выделяемых средств.

>Или просто не хотели? Не до того было. Тогда получите и распишитесь.
Реформировались и проекты предоставлялись неоднократно. Но нет денег - нет и мультиков.
А главное не сама реформа и не мебельщик, а то что будет на выходе. И что то подсказывает мне, что на выходе будет швах.
От Iva
К Secator (17.12.2008 15:02:52)
Дата 17.12.2008 15:14:44

Re: Простите, а

Привет!

>>Банковская система. Платежи в начале 90-х и сейчас. И прочее.
>Во первых банковская система - это не гос структура. Так что пример не корректен.

Госбанк ее строил.

>Во вторых в ней тоже косяков хватает.

есть большая разница между работающей системой с косяками и неработающей из одних косяков :-).

>>так где проект этой реформы??? чем военные занимались 17 лет? Проект не могли сделать?
>А у Вас в квартире проводка тоже сама себе проект делает? Армия - это инструмент для задач, которые ставятся доктриной. Любая реформа делается исходя из целей и выделяемых средств.

Если я себе на работе не поставлю разумных и нравящихся мне задач, то меня нагрузят другие.
Вот военные и не хотели жить по средствам, теперь их заставят. И приучат. В этом главное содержание и смысл реформы.
Все остальное - детали.

>>Или просто не хотели? Не до того было. Тогда получите и распишитесь.
>Реформировались и проекты предоставлялись неоднократно. Но нет денег - нет и мультиков.
>А главное не сама реформа и не мебельщик, а то что будет на выходе. И что то подсказывает мне, что на выходе будет швах.

Возможно. Но мы и сейчас имеем швах.
Но один результат уже есть - военные поняли, что им могут назначить мебельщика.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 15:14:44)
Дата 17.12.2008 16:21:02

Re: Простите, а


>Если я себе на работе не поставлю разумных и нравящихся мне задач, то меня нагрузят другие.
Это называется придумывание задач. Это неправильно и вредно.

>Вот военные и не хотели жить по средствам, теперь их заставят. И приучат. В этом главное содержание и смысл реформы.
Это не так. Размер армии и ее задачи определяет политическое руководство. оно так же определяет финансирование. Поскольку хотели много, а денег не давали - то получили то что имеем. Теперь сократят, всех повыгонят и выйдет ли из этого что то хорошее - непонятно. Лично я - сильно сомневаюсь.

>Все остальное - детали.
В них то и кроется дьявол.

>Возможно. Но мы и сейчас имеем швах.
Нет не имеем. и война в осетии это показала. А вот что покажет следующая - это вопрос.
>Но один результат уже есть - военные поняли, что им могут назначить мебельщика. - Это результат?
Военные поняли, что их круто обманывают. Что государство может кинуть их в любой момент. Что заявленные цели реформы не соответствуют истинным.
От Iva
К Secator (17.12.2008 16:21:02)
Дата 17.12.2008 16:37:42

Re: Простите, а

Привет!


>>Все остальное - детали.
>В них то и кроется дьявол.

Согласен.

>>Возможно. Но мы и сейчас имеем швах.
>Нет не имеем. и война в осетии это показала. А вот что покажет следующая - это вопрос.

Это оптимизм. Осетия - следствие того, что там Чечня рядом. И там части повышеной боевой готовности. То, что использовалось и не умерло. И равнять оп ним остальное - не правильно.

>>Но один результат уже есть - военные поняли, что им могут назначить мебельщика. - Это результат?

Да это результат. Бюрократическая система не может сама себя реформировать. Только под большим давлением.
Поэтому не зависимо от того, получится от действий Сердюкова что-то дельное, сама угроза назначения нового мебельщика может заставить военых провести разумную реформу при новом МО.

>Военные поняли, что их круто обманывают. Что государство может кинуть их в любой момент. Что заявленные цели реформы не соответствуют истинным.

ну это единение армии и народа :-(.

Владимир