От И. Кошкин
К Alexei P
Дата 16.08.2000 09:20:44
Рубрики Прочее;

Ну что же, давайте померяемся. Пока я за Бигфута.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...что имею дело с потомственным дворянином в хер знает каком колене и носителем истины в последней инстанции.
>
>У меня в роду сплошь крестьяне.

>Кстати, расскажите и Вы мне о своем происхождении. Хотя и так догадываюсь - в роду у Вас холуи да местечковая интюлугенция. А с 1917г пошли Ваши в предки "в люди", поди даже и комиссарчики среди них завелись. Ох и "оторвались" они в те года - их власть пришла, власть ублюдков. Убивали, насиловали, грабили, совершали изуверства, каких свет не видывал.

>Затем эту мразь, правда, крепко поприжали. Да только, видно, мало - в 1991г - новобольшевиский переворот. И опять пошла у мрази гулянка.

>И вот, ныне, в 2000г, внучек тех, из 1917-го, потомственный нелюдь, брызжет слюной в Internet-е. Добивает в памяти людей тех, кого вырезала почти век назад большевисткая мразь.

Среди моих корней:
1) Крестьяне и фабричные ивановской области.
2) Крестьяне, насильственно переселённые на Алтай и местный алтайский народ - шорцы.
3) Дворяне (Победоносцевы).
4) Еврей аптекарь.
5) Видимо, немцы Поволжья.

Относительно дворянства и комиссарства - вижу, что разговариваю с пламенным последователем Коротича, подавшимся после того, как последний ушёл издавать порнографию, в патриоты. Отсюда с одной стороны - новодворские заклинания о комиссарах, которые всех заизуверствовали и изнасиловали, а с другой - трепетные придыхания по поводу кшатриев. "У наших бокалов сидят комиссары..." ЧВ общем, не владете вопросом - не надо голой пятой точкой сверкать и оскорблениями бросаться.

>>Ну, и светочем морали и нравственности по совместительству.
>
>>Блин, то коммунисты - светлый идеал, то дворяне, уж не знаю, то ли смеяться, то ли плакать.
>
>>>Возводите на дворян напраслину.
>>
>>А что, оне по определению были белыми и пушистыми???
>
>>>Русские дворяне всю жизнь, из поколения в поколения служили Отечеству - на войне, в управлении государством, в науке, искусстве, промышленности. Они создавали Россию, творили для Роcсии, воевали за Россию, расширяли и укрепляли границы России. Они ощущали себя частью России и не мыслили своего существования вне ее.
>>
>>Хотелось бы добавить: а также все такое прочее. Гнобили крестьян, воровали казну... Или скажем, что не было такого?
>
>>>И до сих пор еще в России живут и действуют такие люди. И наверное Вы таких легко можете найти в Вашем родном (верно?) МФТИ.
>>
>>Да, физтех - практыцки тот же Пажеский корпус, регулярные балы и друг друга исключительно на "вы" с первого курса.
>>И сплошь дворяне, куда ни плюнь.
>>Кстати, а если дворяне в Баден любили наведаться, это тоже признак дворянства? :) Если да - просю внести в список! :))
>
>>>А Вы - Лотман ... трахали крепостных девок ... Контрпримеры, тоже мне.
>>
>>Не, не трахали. Чисто любовались. Как гениями чистой красоты. А Лотман вообще ни хрена ни в чем не смыслит... Масон - ясно, как божий день (да простит мне жинка-филолух такое богохульство).
И. Кошкин
От Олег К
К И. Кошкин (16.08.2000 09:20:44)
Дата 17.08.2000 02:39:18

Мои пять копеек.

Помоему нет предмета спора.
Дворянство как идея служения лучших людей государства помоему весьма неплоха.

Алексей сосредоточился на идеальной стороне этого понятия.

Иван же рассматривает диалектическую противоположность - неизбежную в нашем мире изнанку воплощения любой идеи.

мне как закоренелому идеалисту симпатичнее подход Алексея - ибо взгляд на возвышенные вещи, возвышает душу. Концентрация же на отходах полезна в сугубо практических целях и то ненадолго, во избежание опасности самому набраться...
От И. Кошкин
К Олег К (17.08.2000 02:39:18)
Дата 17.08.2000 05:58:10

Re: Мои пять копеек.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Помоему нет предмета спора.
>Дворянство как идея служения лучших людей государства помоему весьма неплоха.

Увы, дворянство предполагает наследственность, а вот лучшие качества по наследству, увы, не передаются. Их надо воспитывать, а отсюда теряет смысл сама система дворянства. У кшатриев - как раз рождение в своей варне предполагало воспитание и подготовку воина и только воина с детства Ну, царей ещё учили править.

>Алексей сосредоточился на идеальной стороне этого понятия.

Сложно понять, на чём сосредоточился Алексей, поскольку у него пока были только эмоции.

>Иван же рассматривает диалектическую противоположность - неизбежную в нашем мире изнанку воплощения любой идеи.

С моей стороны тоже не было трезвого анализа, а контрпримеры на неоправданный идеализм. Анализ был в нашей, увы прерванной, дискуссии в "Курилке".

>мне как закоренелому идеалисту симпатичнее подход Алексея - ибо взгляд на возвышенные вещи, возвышает душу. Концентрация же на отходах полезна в сугубо практических целях и то ненадолго, во избежание опасности самому набраться...

Это, увы, не возвышение души, а опускание её в мрачные недра звериных инстинктов а ля Говард. Герои русского, алтайского, казахского, хакасского, бурятского и т. д. эпосов - не такие. Они - богатыри, защитники не только и не столько страны - сколько людей!

С уважением,
И. Кошкин
От Олег К
К И. Кошкин (17.08.2000 05:58:10)
Дата 17.08.2000 12:47:23

Re: Мои пять копеек.


>Увы, дворянство предполагает наследственность, а вот лучшие качества по наследству, увы, не передаются.

С другой стороны весьма вероятно предположить, что у достойного отца будут достойные дети. Тем более что в те времена родители очень сильно отвечали за детей. И ведь когда дворянство подразумевало служение, а не потом когда идея служения выветрилась и осталась одна борьба за привелегии, тогда ведь имения давались в кормление, а не будт служить, так и забирались.


>Их надо воспитывать, а отсюда теряет смысл сама система дворянства.

как раз она поэтому и имеет наибольший смысл, ибо подразумевалось, и вманялось в обязанность родителям заботиться о воспитании детей. Кто лучше отца воина, научит сына военному искуству?


>У кшатриев - как раз рождение в своей варне предполагало воспитание и подготовку воина и только воина с детства

Не хочу про кшатриев разговаривать, пусть индусы кшатриев обсуждают. :)))
Давайте лучше про идею сословности, понятно что в те далекие времена без сословия военных деваться было некуда.
А как сейчас быть? помоему оющество без сословной структуры обречено, другой вопрос какой она может быть сейчас?

>Ну, царей ещё учили править.

и крестьян землю пахать :))) МГИМО и ВПШ тогда небыло. а был отец, да дядька и учили неплохо.

>Сложно понять, на чём сосредоточился Алексей, поскольку у него пока были только эмоции.

Горяч, что сказать, зато искренний, а это плюс.
От Alexei P
К И. Кошкин (16.08.2000 09:20:44)
Дата 16.08.2000 12:29:24

Re: Ну что же, давайте померяемся. Пока я за Бигфута.


>Относительно дворянства и комиссарства - вижу, что разговариваю с пламенным последователем Коротича, подавшимся после того, как последний ушёл издавать порнографию, в патриоты.

> Отсюда с одной стороны - новодворские заклинания о комиссарах, которые всех заизуверствовали и изнасиловали,

- "Огонек" я никогда не читал. Мой любимый литературный журнал - "Наш Современник". Касательно же Коротича, мне что-то не верится, что он больший любитель русского дворянства, чем Вы да "Bigfoot". Ну а восклицания Новодворской про комиссаров - это от ее патологической хитрости. Она проводит мысль, что комиссары-1917, коммунисты времен Сталина и Брежнева и современная КПРФ - одно и тоже. А так, я уверен, если в ее корнях покопаться, навреняка там полно революционерчиков - как у ее политического коллеги, тоже "антикоммуниста" Гайдара.

Честно говоря, утверждение о том, что мне близки взгляды Новодворской или Коротича - для меня оскорбительно. Впрочем, возможно, просто у Вас кругозор узковат и Вы не знаете никого, кроме Новодворских с Коротичами. Про Дугина-то ведь лишь недавное узнали? Я советую Вам посетить пару замечательных серверов: http://www.rus-sky.com (там отличная библиотека) и http://www.voskres.ru

Далее, по моему мнению, "податься в патриоты" невозможно - любовь к Родине с рождения как-то сама по себе закладывается, возможно, передается по наследству. "Податься в патриоты" - это из лексикона "общечеловеков".

> а с другой - трепетные придыхания по поводу кшатриев. "У наших бокалов сидят комиссары..."

- Ну и ну, обозвать те мои слова о судьбе русского дворянства "трепетными придыхания ми по поводу кшатриев"... Надеюсь, это в запале.

> и оскорблениями бросаться

- С "Bigfoot-ом" у нас разговор уже давненько идет.