От Leopan
К Secator
Дата 16.12.2008 17:22:34
Рубрики Современность;

Вспомнился фильм "Офицеры"

вот Люба, предлагают в Москву, в Академию
В Москву????
В Москву!!!!
нет Ванечка, мы лучше обратно, в дивизию
А сейчас-нет проблем, а давай-ка мы Академию в Захудалово к вам переведем, так что Бендер с Нью-Васюками был не так и далек от истины, протсо тогда еще время не пришло, а сейчас пожалуйста: горми, круши все, что годами создавалось. Базы академий и ВВУЗов просто уникальны, как радовались энтузиасты, когда получалось создать точную копию имитатора, чтобы офицер заранее мог работать на том, что ему предстоит эксплуатировать в реальной службе.
А теперь все Сердюкову и Ко под хвост или что там у них?
От hardy
К Leopan (16.12.2008 17:22:34)
Дата 16.12.2008 23:16:05

Re: Вспомнился фильм...

> Базы академий и ВВУЗов просто уникальны, как радовались энтузиасты, когда получалось создать точную копию имитатора, чтобы офицер заранее мог работать на том, что ему предстоит эксплуатировать в реальной службе.

замечательный, прагматичный и сугубо армейский подход.
вместо того, чтобы создавать и отлаживать СИСТЕМУ (в данном случае - оснащения ВВУЗов техникой, оборудованием и проч.) - соберем один раз железки и будем над ними трястись, пока не сопреют в труху и хлам.

да, это отлично подходит для исторического музея.
но не для активно работающей кузницы офицерских кадров, извините.
От Iva
К hardy (16.12.2008 23:16:05)
Дата 16.12.2008 23:17:34

+1 (-)
От Iva
К Leopan (16.12.2008 17:22:34)
Дата 16.12.2008 17:28:17

Re: Вспомнился фильм...

Привет!

>А сейчас-нет проблем, а давай-ка мы Академию в Захудалово к вам переведем, так что Бендер с Нью-Васюками был не так и далек от истины, протсо тогда еще время не пришло, а сейчас пожалуйста: горми, круши все, что годами создавалось. Базы академий и ВВУЗов просто уникальны, как радовались энтузиасты, когда получалось создать точную копию имитатора, чтобы офицер заранее мог работать на том, что ему предстоит эксплуатировать в реальной службе.

А вот с этого я фигею.
Это приговор всей системе военной. Если это радость и предмет гордости отдельных энтузиастов, а не система - то организация сгнила давно.


Владимир
От val462004
К Iva (16.12.2008 17:28:17)
Дата 16.12.2008 21:32:22

Re: Вспомнился фильм...

>Привет!

>>А сейчас-нет проблем, а давай-ка мы Академию в Захудалово к вам переведем, так что Бендер с Нью-Васюками был не так и далек от истины, протсо тогда еще время не пришло, а сейчас пожалуйста: горми, круши все, что годами создавалось. Базы академий и ВВУЗов просто уникальны, как радовались энтузиасты, когда получалось создать точную копию имитатора, чтобы офицер заранее мог работать на том, что ему предстоит эксплуатировать в реальной службе.
>
>А вот с этого я фигею.
>Это приговор всей системе военной. Если это радость и предмет гордости отдельных энтузиастов, а не система - то организация сгнила давно.

А по сему ее надо уничтожить, раз и на всегда?

С уважением,
От Iva
К val462004 (16.12.2008 21:32:22)
Дата 16.12.2008 21:49:23

Re: Вспомнился фильм...

Привет!

>А по сему ее надо уничтожить, раз и на всегда?

Ее надо переделать. Меры необходимы серьезные, с привлечением людей извне. Иначе на такой стадии организация не лечится. Читайте Паркинсона.



Владимир
От val462004
К Iva (16.12.2008 21:49:23)
Дата 17.12.2008 07:51:16

Re: Вспомнился фильм...

>Привет!

>>А по сему ее надо уничтожить, раз и на всегда?
>
>Ее надо переделать. Меры необходимы серьезные, с привлечением людей извне. Иначе на такой стадии организация не лечится. Читайте Паркинсона.

А-а-а, понятно: крыша течет - сноси весь дом.
От Iva
К val462004 (17.12.2008 07:51:16)
Дата 17.12.2008 10:59:46

Правильнее будет так

Привет!

>А-а-а, понятно: крыша течет - сноси весь дом.

Мы имеем дело с объектом пораженным гангреной на 90% ( может и меньше но не сильно). Количество работоспособных членов и органов ничтожно. Был бы это человек - диагноз был бы неоперабелен. Но так как это организация, то необходиа ампутация большОй части. За счет этого можно будет оставшиеся части привести в рабочеспособное состояние. ( решение в виде 10-20 кратного увеличени финансирования не расмматривается - фантастика в сосбенем зале :-)).

Поэтому реформа должна начаться с массовых ампутаций и без них не сможет состоятся вообще. или будем по прежнему иметь труп, имитирующий наличие большой армии. Сущестовавние подобого трупа имеет смысл только для генералов и служителей АВО, так как увеличивает их оправданное количество.

А реальный интерсе страны и народа - в увеличении реально боеспособных частей и соединений. При этом надо понимать, что количество желающих сократить свою зарплату-пенсию в два-три раза, ради увеличения благосостояния военных близко к нулю.

Военым надо осознать, что военый бюжджет у них такой, какой есть. Дальше они должны научиться жить по средствам. И на эти средства обеспечить эффективность, того, что имеют. И никаких воплей про недофинасирование. Если такая проблема есть - вас избыток.

Другое дело, что АВО используя свои возможности будет перетягивать одеяло на себя. И у него это будет получаться.
Поэтому его надо безжалостно резать. И все, что можно ( и часть того, что нельзя) переводить в провинцию.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 10:59:46)
Дата 17.12.2008 12:11:14

Re: Правильнее будет...

>Привет!

>>А-а-а, понятно: крыша течет - сноси весь дом.
>
>Мы имеем дело с объектом пораженным гангреной на 90% ( может и меньше но не сильно). Количество работоспособных членов и органов ничтожно. Был бы это человек - диагноз был бы неоперабелен. Но так как это организация, то необходиа ампутация большОй части.

у нас во всем государстве так. Давайте все разрушим и заново построим.
От Дмитрий Козырев
К Secator (17.12.2008 12:11:14)
Дата 17.12.2008 12:20:05

Re: Правильнее будет...

>у нас во всем государстве так. Давайте все разрушим и заново построим.

Это означает только лишь, что в других ведомствах нужны свои сердюковы, а не то что это повод не производить изменения в армии.
От Secator
К Дмитрий Козырев (17.12.2008 12:20:05)
Дата 17.12.2008 13:13:37

Re: Правильнее будет...

>>у нас во всем государстве так. Давайте все разрушим и заново построим.
>
>Это означает только лишь, что в других ведомствах нужны свои сердюковы, а не то что это повод не производить изменения в армии.
Для того что бы произвести реформы надо сначала составить продуманную программу преобразований. Второе спланировать. И третье - поэтапно претворять в жизнь. Сейчас же - ввяжемся в бой, а там разберемся.
Спонтанные решения и шараханье Сердюкова и ко - говорят о неумении проводить такие масштабные преобразования.
От Iva
К Дмитрий Козырев (17.12.2008 12:20:05)
Дата 17.12.2008 12:21:59

+1 (-)
От Iva
К Secator (17.12.2008 12:11:14)
Дата 17.12.2008 12:16:01

Re: Правильнее будет...

Привет!

>у нас во всем государстве так. Давайте все разрушим и заново построим.

ну не скажите, система государства в целом налаживается, если сравнивать с 90ми. такого бардака, как тогда уже нет. А армия - увы, застряла в 90-х.

Владимир
От Leopan
К Iva (16.12.2008 17:28:17)
Дата 16.12.2008 17:34:31

На разном уровне - разные подходы, да и время другое

Как пример приведу, в учебке нужно обновить базу, выясняем где пароход идет на иголки, туда энтузиастов-срезаем, что еще дышит и в кабинет, ну и что, что морально устарело-работает и дает основы.
От Iva
К Leopan (16.12.2008 17:34:31)
Дата 16.12.2008 17:40:33

Re: На разном...

Привет!

>Как пример приведу, в учебке нужно обновить базу, выясняем где пароход идет на иголки, туда энтузиастов-срезаем, что еще дышит и в кабинет, ну и что, что морально устарело-работает и дает основы.

так это должно быть системой, а не делом отдельных энтузиастов.

Не говоря уже о когда корабль готовится к производству - то нулевой экземпляр оборудования в академию, что бы его там пытали. Польза будет всем и воякам и производственникам.

Владимир
От Secator
К Iva (16.12.2008 17:40:33)
Дата 16.12.2008 20:07:34

Re: На разном...




>так это должно быть системой, а не делом отдельных энтузиастов.

Так это и было системой. в каждом училище и академии годами готовили учебную базу, состоящую из моделей, макетов учебных пособий, методик преподований и т.д. Порушить все это можно быстро, но создать заново - годы труда и миллиарды рублей (если не триллионы)

>Не говоря уже о когда корабль готовится к производству - то нулевой экземпляр оборудования в академию, что бы его там пытали. Польза будет всем и воякам и производственникам.

Ну если вы такой умный, то оцените во что обойдется установка для имитации борьбы за живучесть корабля. Так что бы она была относительно безопасной и в то же время позволяла на своей шкуре почувствовать всю остроту ситуации и выработать необходимые навыки.
От Александр Антонов
К Secator (16.12.2008 20:07:34)
Дата 16.12.2008 20:20:49

Re: На разном...

Здравствуйте

Большинство тех "наглядных пособий" ещё советских времён и успело устареть, как морально, так и физически.

>Ну если вы такой умный, то оцените во что обойдется установка для имитации борьбы за живучесть корабля. Так что бы она была относительно безопасной и в то же время позволяла на своей шкуре почувствовать всю остроту ситуации и выработать необходимые навыки.

Эвакуация 1941-го года, менее чем за шесть месяцев 1.5 миллиона вагонов... А имитатор борьбы за живучесть, он в сколько вагонов поместится?

С уважением, Александр
От марат
К Александр Антонов (16.12.2008 20:20:49)
Дата 17.12.2008 13:03:27

Re: На разном...

>Здравствуйте


> Эвакуация 1941-го года, менее чем за шесть месяцев 1.5 миллиона вагонов... А имитатор борьбы за живучесть, он в сколько вагонов поместится?
А ни в один, ибо негабарит
Марат
>С уважением, Александр
От Iva
К марат (17.12.2008 13:03:27)
Дата 17.12.2008 13:05:18

прокатный стан тоже негабарит.

Привет!

и ничего как то возят :-).

Владимир
От марат
К Iva (17.12.2008 13:05:18)
Дата 17.12.2008 14:46:29

Re: прокатный стан...

>Привет!

>и ничего как то возят :-).
Его придется резать, разбирать часть здания, перевозить и вновь собирать , так что лучше построить новый а на это денег нет. И вообще реформа не для того чтобы оставшимся было легче, а чтобы государству меньше тратить
Марат
>Владимир
От Leopan
К Александр Антонов (16.12.2008 20:20:49)
Дата 17.12.2008 10:24:51

Самое главное не это в этом имитаторе

система "Крен" уникальна тем, что устанавливается на идеально выверенных углах.
Хотя был случай, когда простой мичман-самоучка, сам, без всяких ученых и специалистов, залил бетон и установил "Крен" идеально точно.
От Iva
К Leopan (17.12.2008 10:24:51)
Дата 17.12.2008 11:00:25

Т.е. вся проблема - вопрос пары дней и одного-двух грамотных прорабов (-)
От Secator
К Iva (17.12.2008 11:00:25)
Дата 17.12.2008 12:09:34

Re: Т.е. вся...

Вся проблема в том, что сначала разрушат, а потом надо будет заново строить.
От Iva
К Secator (17.12.2008 12:09:34)
Дата 17.12.2008 12:17:24

Re: Т.е. вся...

Привет!

>Вся проблема в том, что сначала разрушат, а потом надо будет заново строить.

Было бы чего рушить :-(. большую часть нашей армии рушить уже не надо, она сама себя порушила.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 12:17:24)
Дата 17.12.2008 13:10:51

Re: Т.е. вся...

>Привет!

>>Вся проблема в том, что сначала разрушат, а потом надо будет заново строить.
>
>Было бы чего рушить :-(. большую часть нашей армии рушить уже не надо, она сама себя порушила.

Во первых не сама. Ее долго и упорно разрушали.
Во вторых. Кто же тогда в чечне воевал?
В третьих вы когда квартиру ремонтируете сразу со сноса стен начинаете?
От Iva
К Secator (17.12.2008 13:10:51)
Дата 17.12.2008 13:33:22

Re: Т.е. вся...

Привет!

>Во первых не сама. Ее долго и упорно разрушали.

разрушилось все государство. Армия жила иллюзиями и не смогла перестроиться под новые реалии.

>Во вторых. Кто же тогда в чечне воевал?

Я не отрицаю наличия отдельных боеспособных частей и соединений. Но системы не вижу.
ИМХО сакаашвили не повезло, что Осетия рядом с Чечней. Была бы она рядом с Хабаровском или Алтаем у него бы все получилось.

>В третьих вы когда квартиру ремонтируете сразу со сноса стен начинаете?

Когда я в 1997 году расселил убитую трешку - я снес всекроме стен, даже штукатурку сбил.
Так что это зависит от текущего состояния объекта.

Владимир
От Iva
К Iva (17.12.2008 13:33:22)
Дата 17.12.2008 13:38:47

Re: Т.е. вся...

Привет!

>Когда я в 1997 году расселил убитую трешку - я снес всекроме стен, даже штукатурку сбил.
>Так что это зависит от текущего состояния объекта.

Кроме того, о сносе стен - перестройке типа 1917-1919 речи не идет.


Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 13:33:22)
Дата 17.12.2008 13:38:02

Re: Т.е. вся...

>Привет!

>>Во первых не сама. Ее долго и упорно разрушали.
>
>разрушилось все государство. Армия жила иллюзиями и не смогла перестроиться под новые реалии.
Я говорю про Российскую армию. Денег на содержание не давали. Реформы шли волнами одна за одной. Какие реалии? Какие иллюзии? Если у вас дома плохая проводка, то это Вы виноваты, а не проводка.

>Я не отрицаю наличия отдельных боеспособных частей и соединений. Но системы не вижу.
>ИМХО сакаашвили не повезло, что Осетия рядом с Чечней. Была бы она рядом с Хабаровском или Алтаем у него бы все получилось.
Так это закономерный результат политики государства в течении 17 лет.

>>В третьих вы когда квартиру ремонтируете сразу со сноса стен начинаете?
>
>Когда я в 1997 году расселил убитую трешку - я снес всекроме стен, даже штукатурку сбил.
Везде одновременно? А вы пробовали при этом в ней жить всей семьей?

От Iva
К Secator (17.12.2008 13:38:02)
Дата 17.12.2008 13:48:56

Re: Т.е. вся...

Привет!

>>разрушилось все государство. Армия жила иллюзиями и не смогла перестроиться под новые реалии.
>Я говорю про Российскую армию. Денег на содержание не давали. Реформы шли волнами одна за одной. Какие реалии? Какие иллюзии? Если у вас дома плохая проводка, то это Вы виноваты, а не проводка.

Мы тоже виноваты.

>>>В третьих вы когда квартиру ремонтируете сразу со сноса стен начинаете?
>>
>>Когда я в 1997 году расселил убитую трешку - я снес всекроме стен, даже штукатурку сбил.
>Везде одновременно? А вы пробовали при этом в ней жить всей семьей?

да, везде. в нее просто войти было противно и без сноса штукатурки запах не уходил.
нет, конечно.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 13:48:56)
Дата 17.12.2008 14:03:00

Re: Т.е. вся...


>да, везде. в нее просто войти было противно и без сноса штукатурки запах не уходил.
>нет, конечно.

Ну а какого художника тогда пытаются одновременно переделать все ВС РФ одномоментно.
От KJ
К Iva (16.12.2008 17:40:33)
Дата 16.12.2008 19:51:13

Идиотизм полный

>Не говоря уже о когда корабль готовится к производству - то нулевой экземпляр оборудования в академию, что бы его там пытали. Польза будет всем и воякам и производственникам.
Вы хоть представляете сколько это стоит?
Даже США себе такого не позволяют.