От Leopan
К All
Дата 16.12.2008 17:08:19
Рубрики Современность;

А согласятся ли тысячи офицеров переехать из Москвы в Питер?

это обещает массовый "звездопад", а также дополнительную головную боль по расквартированию - даже введение обязательных справок о наличии жилплощади в Питере не убережет их от необходимости строительства дополнительного жилья.
В общем: не было забот - купила баба порося...
От doctor64
К Leopan (16.12.2008 17:08:19)
Дата 16.12.2008 21:27:53

Мне казалось, что офицеры - это такие люди, которые служат там

где Родина прикажет, а не там где квартиры подороже.
От Александр Солдаткичев
К doctor64 (16.12.2008 21:27:53)
Дата 16.12.2008 21:41:31

Однако обычно такой образ жизни компенсировали деньгами и льготами. Разве нет? (-)
От yak v
К Александр Солдаткичев (16.12.2008 21:41:31)
Дата 16.12.2008 22:26:08

Извините но их переводят в Питер а не на Камчатку...

...так что как-то плакать горькими слезами по поводу тяжести их жизни просто смешно.
От Александр Солдаткичев
К yak v (16.12.2008 22:26:08)
Дата 16.12.2008 23:01:36

Вы, видимо, очень богаты, если потеря десятков тысяч долларов вас не трогает.

Здравствуйте

Я, собственно, не плачу. Но то, что офицеры теряют из-за переезда огромные деньги - очевидно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Константин Федченко
К Александр Солдаткичев (16.12.2008 23:01:36)
Дата 17.12.2008 16:25:49

глупость говорите.

Стоимость единственного собственного жилья не имеет никакого значения.
Вы живёте в нём, а не сдаете в найм - и потому ни дохода, ни убытка изменение его рыночной цены не даёт. Это уже так очевидно, что стало предпринимательской банальщиной.

С уважением
От Олег...
К Константин Федченко (17.12.2008 16:25:49)
Дата 17.12.2008 16:40:28

Офицером придется меняться в Питер...

А это щзанчит, продавать квартиру в Москве и покупать в Питере, где такие же по условиям квартиры - дороже.
Отсюда и потеря.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Ktulu
К Олег... (17.12.2008 16:40:28)
Дата 17.12.2008 18:07:06

До недавнего падения квартиры в СПб были на треть дешевле Москвы (-)
От Олег...
К Ktulu (17.12.2008 18:07:06)
Дата 17.12.2008 18:11:33

Я в Питере постоянно живу уже три года...

И все это время поменять квартиру в Мосвке на равноценную в Питере не могу. Хотя хзанимаюсь этим ПОРСТОЯННО.

Многие не времят, предлагают помочь, предлагая знакомых риэлтеров, но как только проконсультируются с ними по этому вопросу - зразу тон сменяется на сочувственный.

Так и живем, сдаем там, снимаем здесь.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От JGL
К Олег... (17.12.2008 16:40:28)
Дата 17.12.2008 17:59:24

Re: Офицером придется

Здравствуйте,
>А это щзанчит, продавать квартиру в Москве и покупать в Питере, где такие же по условиям квартиры - дороже.
Это с каких пор? Хотя, конечно, квартира на Невском дороже квартиры в Южном Бутово.


С уважением, Юрий.
От Олег...
К JGL (17.12.2008 17:59:24)
Дата 17.12.2008 18:14:22

Вы сами откуда?

>Это с каких пор? Хотя, конечно, квартира на Невском дороже квартиры в Южном Бутово.

Поинтерисуйтесь вопросом в любьой риэлткрской фирме.

При одинаковых условиях кварира в Питере на треть дороже московской.

И на Дыбенко будет дороже при той же площади, если там по крайней мере двор заасфальтирован, есть отопление и вода, как в Южном Бутово.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От JGL
К Олег... (17.12.2008 18:14:22)
Дата 17.12.2008 18:46:42

Я питерский :) (-)
От Anvar
К Александр Солдаткичев (16.12.2008 23:01:36)
Дата 17.12.2008 07:47:02

Re: Вы, видимо,...

>Здравствуйте

>Я, собственно, не плачу. Но то, что офицеры теряют из-за переезда огромные деньги - очевидно.

А конкретно нельзя сказать, КАК они их потеряют? Отнимут что-ли? десятки тысяч? Это на личном самолете что ли перевозить все будут?
Для меня не очевидно например, я подозреваю, что такие ушлые офицеры еще на этом переезде заработают.

С уважением Анвар
От Александр Солдаткичев
К Anvar (17.12.2008 07:47:02)
Дата 17.12.2008 14:25:54

Конкретно стоимость квартиры в Москве и Питере различается на сотню тысяч.

Здравствуйте

Но какой там порядок выдачи квартир, я не в курсе - может ошибаюсь.
А вот жена в Москве может работать за 2000 в месяц, а в Питере на такой же работе за 1000. Это если не учитывать, что сейчас кризис - работу ещё найти надо.

Подозреваю, что такой удар по семейному бюджету вряд ли стимулирует офицеров работать лучше.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (17.12.2008 14:25:54)
Дата 17.12.2008 16:08:41

Причем, в Питере квартиры дорроже. А не наоборот, как можно подумать...

>А вот жена в Москве может работать за 2000 в месяц, а в Питере на такой же работе за 1000.

При этом зарплаты в Питере для тех, кто реально что-то делает (а не чай пьет на рабьоте), выше чем в Москве, раза в два как раз.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Александр Солдаткичев
К Олег... (17.12.2008 16:08:41)
Дата 17.12.2008 16:53:33

Это для меня открытие. (-)
От ID
К Александр Солдаткичев (17.12.2008 16:53:33)
Дата 17.12.2008 17:09:39

Не только для вас

Приветствую Вас!

Летом цена метра эконом-класса в Москве около 6000$ , в СПб - в два раза ниже.

С уважением, ID
От Олег...
К ID (17.12.2008 17:09:39)
Дата 17.12.2008 18:21:29

Эконом-класс в Москве и эконом-класс в Питере - это две бо-ольшие разницы.

>Летом цена метра эконом-класса в Москве около 6000$ , в СПб - в два раза ниже.

Если в Москве эконом-класс подразумевает благоустроенный двор, с крытой автостоянкой, детской и спортивными площадками, высаженными деревьями и т.д., то в питере эконом-класс - это даже без асфальта во дворе. Не говоря уже о самой квартире, где проблем с холодной водой в Москве у меня никогда в жизни не было. Не говоря о горячей.

Если подходить формально - менять эконом-класс на эконом-класс, то наверное, будет дешевое. Но я хочу поменять на такие же условия, а не на формальный класс...

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От JGL
К ID (17.12.2008 17:09:39)
Дата 17.12.2008 18:03:26

Re: Не только...

Здравствуйте,
>Приветствую Вас!

>Летом цена метра эконом-класса в Москве около 6000$ , в СПб - в два раза ниже.
Ну, если сравнивать Невский проспект и ближнее замкадье...

>С уважением, ID
С уважением, Юрий.
От Anvar
К Александр Солдаткичев (17.12.2008 14:25:54)
Дата 17.12.2008 15:11:03

Тем более не понял

Если им квартиры не принадлежат, то какая разница, сколько они стоят
Если принадлежат, то я так понимаю при обмене, наоборот кучу денег на разнице получают?

С уважением
От Олег...
К Anvar (17.12.2008 15:11:03)
Дата 17.12.2008 16:09:56

Это было бы так...

...если бы квартиры в Москве стояли бы дороже, чем в Питере. В реальности все наоборот.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Дмитрий Козырев
К Anvar (17.12.2008 15:11:03)
Дата 17.12.2008 15:14:44

Основная проблема - это трудоустройство семьи

И она всегда была актуальна при перездах военных.
Оттого так выгодно было жениться на врачах и учительницах :)

Но сейчас при столь кардинальной разнице в уровне жизни между столицей и регионами - это да, основная проблема.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (17.12.2008 15:14:44)
Дата 17.12.2008 15:38:28

Да где ж на всех зубов найти????

>И она всегда была актуальна при перездах военных.
>Оттого так выгодно было жениться на врачах и учительницах :)

Вы забыли еще торговлю, действительно эти 3 специальности составляли львиную долю офицерских жен, поэтому выгоднее было иметь жену с более редкой профессией, но она должна была быть востребована, конечно. А когда 1-2 магазина, 1 школа, 1 больница, то на всех не хватало.
Раньше было правило - добавлять в трудовой страж женам офицеров время нахождения в отдаленных гарнизонах, но не более 7 лет.
От yak v
К Александр Солдаткичев (16.12.2008 23:01:36)
Дата 17.12.2008 01:36:20

Re: Вы, видимо, очень богаты, если потеря десятков тысяч долларов вас не трогает

>Здравствуйте

>Я, собственно, не плачу. Но то, что офицеры теряют из-за переезда огромные деньги - очевидно.

>С уважением, Александр Солдаткичев

Пожалуйста объясните мне как человеку несведущему в реалиях жизни Россйских офицеров - там что вообще нет никакой ротации? Тоесть один раз попав на место вся служба проходит там? Если да то тогда это странно, а если нет то тогда еще странее слышать плачь про офицеров которых куда-то переводят.

Я вообще считаю всё это нудение дикостью. Я живу в США и отслужил тут в армии, так вот никто, нигде и никому в Американской армии никакие квартиры не дает (в лучшем случае разрешат снять подешевле жиле на базе пока ты на неы служишь). И раз в 4-5 лет военных (от рядовых до генералов) переводят на новое место службы которое может быть в другом краю страны. Офицеры (как впрочем и сверсрочники) сами себе покупают жилье на новом мест на время службы (если хотят конечно) и потом его продают по переводу в новое мест. Эта совковая бодяга с пожизненными квартирами мягко говоря странна. Почему собственно кто-то кому-то должен квартиру? Пусть платят нормальную зарплату и офицер будет сам решать где ему купить квартиру и где ему жить.

Владимир
От марат
К yak v (17.12.2008 01:36:20)
Дата 17.12.2008 13:35:15

Re: Вы, видимо,...

Здравствуйте
Почему собственно кто-то кому-то должен квартиру? Пусть платят нормальную зарплату и офицер будет сам решать где ему купить квартиру и где ему жить.
Здравствуйте!
Если бы это было так, то Америка была бы в России :)
>Владимир
От Дмитрий Козырев
К yak v (17.12.2008 01:36:20)
Дата 17.12.2008 09:57:54

Перевод в столицу - это венец Карьеры

>Я вообще считаю всё это нудение дикостью. Я живу в США и отслужил тут в армии, так вот никто, нигде и никому в Американской армии никакие квартиры не дает

Тут практически невозможно сравнивать с США.
насколько я могу судить там и вообще мобильность населения выше и нет такого дикого разрыва в уровнях жизни между "точкой" (базой) - райцентром- обл. центром - столицей.

Тут один перевод по этим ступенькам рассматривается как мотивирующий фактор и благо.
От СОР
К Дмитрий Козырев (17.12.2008 09:57:54)
Дата 17.12.2008 13:33:44

Re: Перевод в...


>Тут практически невозможно сравнивать с США.


Просто на западе всю жизнь жить в съемных квартирах и так помереть - норма жизни. На территории бывшего СССР это воспринимается несколько иначе.
От Leopan
К СОР (17.12.2008 13:33:44)
Дата 17.12.2008 13:56:29

Заодно проверим правду ли преподавали в академии:-))))

При прочтении курса "Система подготовки офицеров в армии США" препод говорил, что офицерам армии США запрещается жить в квартирах, они живут в домах, которые им арендует армия. Ротация у них действительно каждые 5 лет, но есть нюанс - после 20 лет выслуги, офицер имеет права закрепления за ним дома, в котором он живет. После окончания службы он возвращается в этот дом, который заранее для него освобождается и ремонтируется.
Больше всего нравилась статья номер 1 "Положения об офицере армии США" - "офицер армии США является национальным достоянием США", но было одно "но" - препод говорил, что все сие касается только кадровых офицеров, которые закончили или Вест-Пойнт или Аннаполис.
Вот теперь и узнаем-правда ли сие или пропаганда, но зачем тогда она была нужна-ненависти к ним она не вызывала, честно говоря только завидовать можно было.
Хотя четко было понятно, что мало кто из нас мог бы претендовать на патент офицера по многим причинам - физподготовка, социальное положение и т.д.
От Iva
К СОР (17.12.2008 13:33:44)
Дата 17.12.2008 13:42:34

Это вы с чего взяли?

Привет!

>>Тут практически невозможно сравнивать с США.
>
>Просто на западе всю жизнь жить в съемных квартирах и так помереть - норма жизни. На территории бывшего СССР это воспринимается несколько иначе.э

Это европа, возможно. В Сев.Америке все по другому. там живут в своем доме, купеленном в кредит, и по мере уменьшения задолжности или смены места работы его меняют. раз в 5-7 лет.

Владимир
От СОР
К Iva (17.12.2008 13:42:34)
Дата 17.12.2008 13:45:51

Re: Это вы...


>Это европа, возможно. В Сев.Америке все по другому. там живут в своем доме, купеленном в кредит, и по мере уменьшения задолжности или смены места работы его меняют. раз в 5-7 лет.

Да, да безусловно, в Ньюиорке покупают дом потом его продают раз 5-7 лет. Причем прямо в центре.
От Iva
К СОР (17.12.2008 13:45:51)
Дата 17.12.2008 13:54:56

Re: Это вы...

Привет!

>>Это европа, возможно. В Сев.Америке все по другому. там живут в своем доме, купеленном в кредит, и по мере уменьшения задолжности или смены места работы его меняют. раз в 5-7 лет.
>
>Да, да безусловно, в Ньюиорке покупают дом потом его продают раз 5-7 лет. Причем прямо в центре.

Вы о миилионерах или простых американцах-канадцах?
Я четыре года жил в Канаде.

Владимир
От Iva
К yak v (17.12.2008 01:36:20)
Дата 17.12.2008 09:00:05

Re: Вы, видимо,...

Привет!

>Пожалуйста объясните мне как человеку несведущему в реалиях жизни Россйских офицеров - там что вообще нет никакой ротации? Тоесть один раз попав на место вся служба проходит там? Если да то тогда это странно, а если нет то тогда еще странее слышать плачь про офицеров которых куда-то переводят.

Ротация есть, пока ты не попал в Арбатский ВО.
После этого ротация только в наказание - в ссылку. И если за Урал - то уже все. Если нет - то опять надо биться, пихаться, что бы перевели в АВО.
Так быле еще во времена СССР.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 09:00:05)
Дата 17.12.2008 12:29:34

Re: Вы, видимо,...


>Ротация есть, пока ты не попал в Арбатский ВО.
>После этого ротация только в наказание - в ссылку. И если за Урал - то уже все. Если нет - то опять надо биться, пихаться, что бы перевели в АВО.

Ротации из АВО нет Т.к. там очень высокие должности. Например майор может сидеть на должности равной командиру дивизии. Найти равную должность (а по закону без согласия можно дать равную или выше) в глубинке почти невозможно.
От Iva
К Secator (17.12.2008 12:29:34)
Дата 17.12.2008 12:39:51

есть простое решение. но оно мао кому понравится :-)

Привет!

>Ротации из АВО нет Т.к. там очень высокие должности. Например майор может сидеть на должности равной командиру дивизии. Найти равную должность (а по закону без согласия можно дать равную или выше) в глубинке почти невозможно.

Вывести большую часть АВО в глубинку. Даже самого МО куда-нибудь Владимир-Рязань.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 12:39:51)
Дата 17.12.2008 13:33:43

Да ради бога

Только сначала постройте там "Пентагон". На косметический ремонт нынешнего, выполняемый таджиками Мебельщику понадобилось -10 млрд. А сколько надо будет на новый сами посчитайте.

Постройте жилье для всего аппарата. Проведите туда связь коммуникации и будет Вам счастье.
От Secator
К Iva (17.12.2008 12:39:51)
Дата 17.12.2008 13:30:55

Re: есть простое... (-)
От Kazak
К yak v (17.12.2008 01:36:20)
Дата 17.12.2008 05:44:01

В советское время ротировали только в путь.

Iga mees on oma saatuse sepp.

По части где я служил мне рассказывали офицеры - Курилы- Афган - Латвия.
Однако из центральных управлений как-бы некуда ротировать:)


Извините, если чем обидел.
От Dervish
К Александр Солдаткичев (16.12.2008 23:01:36)
Дата 16.12.2008 23:56:31

Простите, а если этим офицерам прикажут атаковать супостата с риском ...

>Я, собственно, не плачу. Но то, что офицеры теряют из-за переезда огромные деньги - очевидно.

Простите, а если этим офицерам прикажут атаковать супостата с риском потерять не деньги, жизни?

Dervish
От Александр Солдаткичев
К Dervish (16.12.2008 23:56:31)
Дата 17.12.2008 14:14:18

Не вижу связи между выполнением долга и снижением уровня жизни.

Здравствуйте

Это у офицеров обязанность такая? Так почему бы не поселить их вместе с семьями в казармах? Кормить и одевать с армейских складов. Экономия поразительная. Только офицеров, боюсь, не найдётся служить на таких условиях.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Dervish (16.12.2008 23:56:31)
Дата 17.12.2008 14:04:34

Re: Простите, а


>Простите, а если этим офицерам прикажут атаковать супостата с риском потерять не деньги, жизни?

>Dervish

Т.е. до этого момента они должны жить по возможности под забором?
От Secator
К Dervish (16.12.2008 23:56:31)
Дата 17.12.2008 12:35:55

Re: Простите, а

>>Я, собственно, не плачу. Но то, что офицеры теряют из-за переезда огромные деньги - очевидно.
>
>Простите, а если этим офицерам прикажут атаковать супостата с риском потерять не деньги, жизни?

Дело в том, что офицеры влачат сейчас нищенское существование. Поэтоиу служат в основном и лезут под пули из любви к Родине. А это в наше время уже не модно.
От Iva
К Secator (17.12.2008 12:35:55)
Дата 17.12.2008 12:40:54

Re: Простите, а

Привет!

>Дело в том, что офицеры влачат сейчас нищенское существование. Поэтоиу служат в основном и лезут под пули из любви к Родине. А это в наше время уже не модно.

Вот поэтому их надо сократить, а оставшимся обеспечить нормальное существование.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 12:40:54)
Дата 17.12.2008 12:51:22

Re: Простите, а

>Привет!

>>Дело в том, что офицеры влачат сейчас нищенское существование. Поэтоиу служат в основном и лезут под пули из любви к Родине. А это в наше время уже не модно.
>
>Вот поэтому их надо сократить, а оставшимся обеспечить нормальное существование.

Так сокращают уже с 90 года. И каждый раз одна и таже песня. Надо сократить вполовину - остальные будут жить хорошо. На практике с каждым годом все хуже и хуже.

Никакой реальной программы по увеличению довольствия военных нет. Есть голословные заявления Макарова про лейтенанта и 60 тыс. Но учитывая, что офицеров в этом вопросе из года в год обманывают. То веры в это очень мало.

Вспомните хотя бы кабальные условия ипотеки для лейтенантов.

Уже сейчас разрабатываются программы как сократить офицера не дав ему квартиры.

Кроме того есть слух, что в следующем году часть 4-курсников выкинут из училищ бакалаврами на гражданку. Правда непонятно как это увязывается с тезисом о нехватке лейтенантов.
От Iva
К Secator (17.12.2008 12:51:22)
Дата 17.12.2008 13:00:16

кроме того,

Привет!

>Так сокращают уже с 90 года. И каждый раз одна и таже песня. Надо сократить вполовину - остальные будут жить хорошо. На практике с каждым годом все хуже и хуже.

так режут ногу по пять раз и по немногу, не было воли отрезать сразу.

Что бы содержание возрасло в три раза - надо втрое урезать. А реально - еще больше, так как надо и на учебу и на закупки новой техники.

Владимир
От Iva
К Secator (17.12.2008 12:51:22)
Дата 17.12.2008 12:57:08

Re: Простите, а

Привет!

>Так сокращают уже с 90 года. И каждый раз одна и таже песня. Надо сократить вполовину - остальные будут жить хорошо. На практике с каждым годом все хуже и хуже.

>Никакой реальной программы по увеличению довольствия военных нет. Есть голословные заявления Макарова про лейтенанта и 60 тыс. Но учитывая, что офицеров в этом вопросе из года в год обманывают. То веры в это очень мало.

тут согласен. Но по другому - т.е. увеличения бюджета в 10-20 раз не будет.

>Вспомните хотя бы кабальные условия ипотеки для лейтенантов.

>Уже сейчас разрабатываются программы как сократить офицера не дав ему квартиры.

>Кроме того есть слух, что в следующем году часть 4-курсников выкинут из училищ бакалаврами на гражданку. Правда непонятно как это увязывается с тезисом о нехватке лейтенантов.

Это понятно. АВО будет защищать себя всеми силами и возможности у него есть.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 12:57:08)
Дата 17.12.2008 13:25:36

Re: Простите, а

>тут согласен. Но по другому - т.е. увеличения бюджета в 10-20 раз не будет.

Так разговор не идет про 10-20 раз.

>>Вспомните хотя бы кабальные условия ипотеки для лейтенантов.
>
>>Уже сейчас разрабатываются программы как сократить офицера не дав ему квартиры.
>
>>Кроме того есть слух, что в следующем году часть 4-курсников выкинут из училищ бакалаврами на гражданку. Правда непонятно как это увязывается с тезисом о нехватке лейтенантов.
>
>Это понятно. АВО будет защищать себя всеми силами и возможности у него есть.
А причем тут АВО? Лейтенантские звания дает министр.
От Iva
К Secator (17.12.2008 13:25:36)
Дата 17.12.2008 13:45:45

Re: Простите, а

Привет!

>>тут согласен. Но по другому - т.е. увеличения бюджета в 10-20 раз не будет.
>
>Так разговор не идет про 10-20 раз.

да даже раза в три - все одно не реально.

У нас сейчас порядка 70-90% бюджета идет на содержание личногосостава. А должно идти 30-35%.

>>Это понятно. АВО будет защищать себя всеми силами и возможности у него есть.
>А причем тут АВО? Лейтенантские звания дает министр.

Он что ли решения готовит? идет борьба за дележ бюджета. и АВО имеет возможности за себя постоять, а курсанты - нет.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 13:45:45)
Дата 17.12.2008 13:59:01

Re: Простите, а

>Привет!

>>>тут согласен. Но по другому - т.е. увеличения бюджета в 10-20 раз не будет.
>>
>>Так разговор не идет про 10-20 раз.
>
>да даже раза в три - все одно не реально.

>У нас сейчас порядка 70-90% бюджета идет на содержание личногосостава. А должно идти 30-35%.

Для этого надо либо бюджет увеличить в 3 раза. Либо в 3 раза сократить. Но проблема в том, что что бы сократить надо тоже очень много денег. А это все результат отсутствия продуманной политики государства в течении 17 лет. И как эти люди смогут провести реформу хорошо, если до этого у них никогда ничего не получалось. Кроме того заявляются публично одни способы и цели проведения реформы, а на практике проводят по другому. Все это вызывает недоверие и сопративление реформам.

>Он что ли решения готовит? идет борьба за дележ бюджета. и АВО имеет возможности за себя постоять, а курсанты - нет.
у него есть целый аппарат министра, который готовит решения. И куда он набрал своих "девочек".
От Iva
К Secator (17.12.2008 13:59:01)
Дата 17.12.2008 14:09:52

Re: Простите, а

Привет!

>>У нас сейчас порядка 70-90% бюджета идет на содержание личногосостава. А должно идти 30-35%.
>
>Для этого надо либо бюджет увеличить в 3 раза. Либо в 3 раза сократить.

первое нереально, поэтому необходимо второе. Это реальная проблема и задача.

>Но проблема в том, что что бы сократить надо тоже очень много денег. А это все результат отсутствия продуманной политики государства в течении 17 лет.

Да. Но у нас почти везде была слабо продуманная политика. Но некоторым удалось даже в этих условиях создать что-то приличное. У армии аналогичных людей не нашлось.

> И как эти люди смогут провести реформу хорошо, если до этого у них никогда ничего не получалось. Кроме того заявляются публично одни способы и цели проведения реформы, а на практике проводят по другому. Все это вызывает недоверие и сопративление реформам.

Но армейские принципиально не смогут себя порезать в три раза. поэтому мебельщикам альтернативы нет.

>>Он что ли решения готовит? идет борьба за дележ бюджета. и АВО имеет возможности за себя постоять, а курсанты - нет.
>у него есть целый аппарат министра, который готовит решения. И куда он набрал своих "девочек".

не путайте секретарей и проект-менеджеров. секретари ничего сами родить не могут. нигде и никогда.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 14:09:52)
Дата 17.12.2008 14:31:36

Re: Простите, а

>Привет!

>>>У нас сейчас порядка 70-90% бюджета идет на содержание личногосостава. А должно идти 30-35%.
>>
>>Для этого надо либо бюджет увеличить в 3 раза. Либо в 3 раза сократить.
>
>первое нереально, поэтому необходимо второе. Это реальная проблема и задача.

>>Но проблема в том, что что бы сократить надо тоже очень много денег. А это все результат отсутствия продуманной политики государства в течении 17 лет.
>
>Да. Но у нас почти везде была слабо продуманная политика. Но некоторым удалось даже в этих условиях создать что-то приличное. У армии аналогичных людей не нашлось.

Примеры этого созданного. Желательно с анализом средств отпускаемых на это приличное.

>Но армейские принципиально не смогут себя порезать в три раза. поэтому мебельщикам альтернативы нет.
Есть альтернатива - это планомерная продуманная, нормальная реформа, а не тупая рубка.

>не путайте секретарей и проект-менеджеров. секретари ничего сами родить не могут. нигде и никогда.
Так они не секретари.
Кстати у министерства обороны тоже мыло на mail.ru
http://www.mil.ru/847/852/1160/33045/33044/index.shtml
От Iva
К Secator (17.12.2008 14:31:36)
Дата 17.12.2008 14:55:46

Re: Простите, а

Привет!

>>Да. Но у нас почти везде была слабо продуманная политика. Но некоторым удалось даже в этих условиях создать что-то приличное. У армии аналогичных людей не нашлось.
>
>Примеры этого созданного. Желательно с анализом средств отпускаемых на это приличное.

Банковская система. Платежи в начале 90-х и сейчас. И прочее.

>>Но армейские принципиально не смогут себя порезать в три раза. поэтому мебельщикам альтернативы нет.
>Есть альтернатива - это планомерная продуманная, нормальная реформа, а не тупая рубка.

так где проект этой реформы??? чем военные занимались 17 лет? Проект не могли сделать?
Или просто не хотели? Не до того было. Тогда получите и распишитесь.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 14:55:46)
Дата 17.12.2008 15:02:52

Re: Простите, а

>Привет!

>>>Да. Но у нас почти везде была слабо продуманная политика. Но некоторым удалось даже в этих условиях создать что-то приличное. У армии аналогичных людей не нашлось.
>>
>>Примеры этого созданного. Желательно с анализом средств отпускаемых на это приличное.
>
>Банковская система. Платежи в начале 90-х и сейчас. И прочее.
Во первых банковская система - это не гос структура. Так что пример не корректен.
Во вторых в ней тоже косяков хватает.

>>>Но армейские принципиально не смогут себя порезать в три раза. поэтому мебельщикам альтернативы нет.
>>Есть альтернатива - это планомерная продуманная, нормальная реформа, а не тупая рубка.
>
>так где проект этой реформы??? чем военные занимались 17 лет? Проект не могли сделать?
А у Вас в квартире проводка тоже сама себе проект делает? Армия - это инструмент для задач, которые ставятся доктриной. Любая реформа делается исходя из целей и выделяемых средств.

>Или просто не хотели? Не до того было. Тогда получите и распишитесь.
Реформировались и проекты предоставлялись неоднократно. Но нет денег - нет и мультиков.
А главное не сама реформа и не мебельщик, а то что будет на выходе. И что то подсказывает мне, что на выходе будет швах.
От Iva
К Secator (17.12.2008 15:02:52)
Дата 17.12.2008 15:14:44

Re: Простите, а

Привет!

>>Банковская система. Платежи в начале 90-х и сейчас. И прочее.
>Во первых банковская система - это не гос структура. Так что пример не корректен.

Госбанк ее строил.

>Во вторых в ней тоже косяков хватает.

есть большая разница между работающей системой с косяками и неработающей из одних косяков :-).

>>так где проект этой реформы??? чем военные занимались 17 лет? Проект не могли сделать?
>А у Вас в квартире проводка тоже сама себе проект делает? Армия - это инструмент для задач, которые ставятся доктриной. Любая реформа делается исходя из целей и выделяемых средств.

Если я себе на работе не поставлю разумных и нравящихся мне задач, то меня нагрузят другие.
Вот военные и не хотели жить по средствам, теперь их заставят. И приучат. В этом главное содержание и смысл реформы.
Все остальное - детали.

>>Или просто не хотели? Не до того было. Тогда получите и распишитесь.
>Реформировались и проекты предоставлялись неоднократно. Но нет денег - нет и мультиков.
>А главное не сама реформа и не мебельщик, а то что будет на выходе. И что то подсказывает мне, что на выходе будет швах.

Возможно. Но мы и сейчас имеем швах.
Но один результат уже есть - военные поняли, что им могут назначить мебельщика.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 15:14:44)
Дата 17.12.2008 16:21:02

Re: Простите, а


>Если я себе на работе не поставлю разумных и нравящихся мне задач, то меня нагрузят другие.
Это называется придумывание задач. Это неправильно и вредно.

>Вот военные и не хотели жить по средствам, теперь их заставят. И приучат. В этом главное содержание и смысл реформы.
Это не так. Размер армии и ее задачи определяет политическое руководство. оно так же определяет финансирование. Поскольку хотели много, а денег не давали - то получили то что имеем. Теперь сократят, всех повыгонят и выйдет ли из этого что то хорошее - непонятно. Лично я - сильно сомневаюсь.

>Все остальное - детали.
В них то и кроется дьявол.

>Возможно. Но мы и сейчас имеем швах.
Нет не имеем. и война в осетии это показала. А вот что покажет следующая - это вопрос.
>Но один результат уже есть - военные поняли, что им могут назначить мебельщика. - Это результат?
Военные поняли, что их круто обманывают. Что государство может кинуть их в любой момент. Что заявленные цели реформы не соответствуют истинным.
От Iva
К Secator (17.12.2008 16:21:02)
Дата 17.12.2008 16:37:42

Re: Простите, а

Привет!


>>Все остальное - детали.
>В них то и кроется дьявол.

Согласен.

>>Возможно. Но мы и сейчас имеем швах.
>Нет не имеем. и война в осетии это показала. А вот что покажет следующая - это вопрос.

Это оптимизм. Осетия - следствие того, что там Чечня рядом. И там части повышеной боевой готовности. То, что использовалось и не умерло. И равнять оп ним остальное - не правильно.

>>Но один результат уже есть - военные поняли, что им могут назначить мебельщика. - Это результат?

Да это результат. Бюрократическая система не может сама себя реформировать. Только под большим давлением.
Поэтому не зависимо от того, получится от действий Сердюкова что-то дельное, сама угроза назначения нового мебельщика может заставить военых провести разумную реформу при новом МО.

>Военные поняли, что их круто обманывают. Что государство может кинуть их в любой момент. Что заявленные цели реформы не соответствуют истинным.

ну это единение армии и народа :-(.

Владимир
От Iva
К Александр Солдаткичев (16.12.2008 23:01:36)
Дата 16.12.2008 23:13:12

А при чем тут это.

Привет!

вообще ваш подход понятен, но он называется шкурным.

Хорошо понятно, что военным всегда ( и в СССР) было удобно и хорошо служить в Арбатском ВО.

Но если посмотреть с позиции государства - то гораздо лучше резко сократить количество военных в АВО, но зато улучшить условия военных и реально обеспечивать их жильем на просторах нашей огромной родины.

>Я, собственно, не плачу. Но то, что офицеры теряют из-за переезда огромные деньги - очевидно.

очевидно, но с другой стороны не повод задирать военый бюджет на оплату московских квартир для военных.

Владимир
От Александр Солдаткичев
К Iva (16.12.2008 23:13:12)
Дата 16.12.2008 23:34:29

Re: А при...

Здравствуйте

>Но если посмотреть с позиции государства - то гораздо лучше резко сократить количество военных в АВО, но зато улучшить условия военных и реально обеспечивать их жильем на просторах нашей огромной родины.

Люди в подавляющем большинстве выбирают работу не с позиции государства, а со своей. Руководствуясь, как заметили выше, шкурным интересом.
Стремиться служить в Москве это один стимул, а стремиться служить в Питере другой. Особенно в наше время - в СССР разница была менее существенной.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (16.12.2008 23:34:29)
Дата 17.12.2008 10:52:08

К счастью, это все не относится к офицерам...

...которые на работают, а служат.

>Люди в подавляющем большинстве выбирают работу не с позиции государства, а со своей.
От Iva
К Александр Солдаткичев (16.12.2008 23:34:29)
Дата 16.12.2008 23:48:40

Re: А при...

Привет!

>Люди в подавляющем большинстве выбирают работу не с позиции государства, а со своей. Руководствуясь, как заметили выше, шкурным интересом.
>Стремиться служить в Москве это один стимул, а стремиться служить в Питере другой. Особенно в наше время - в СССР разница была менее существенной.

Конечно. И ожидать от них поступков по другому наивно. Поэтому надо менять правила игры.

наша армия в ее нынешнем види и заточена на создание побольше должностей в Москве. Другой функции у нее нет, если смотреть честно. Есть небольшое количество относительно боеспособных частей, но возможно ту у меня излишний оптимизм :-( и таковых реально нет.

Поэтому соркращение АВО является необходимым для усешного реформирования нашей армии. С другой стороны зарплаты в ней надо повышать и реально гарантировать получение жилья при отставке.

Я понимаю, что кардинальным решением был бы перенос столицы из Москвы в Рязань или что-нибудь еще помельче, но это уже экстремизм полнейший :-).
До такой реформы всего госаппарата я не доживу :-).

Владимир
От МиГ-31
К Александр Солдаткичев (16.12.2008 23:34:29)
Дата 16.12.2008 23:46:12

Re: А при...


>Люди в подавляющем большинстве выбирают работу не с позиции государства, а со своей. Руководствуясь, как заметили выше, шкурным интересом.
В дальних гарнизонах служить теперь никто не будет ибо "Люди в подавляющем большинстве выбирают работу не с позиции государства, а со своей. Руководствуясь, как заметили выше, шкурным интересом."(с)
Или это только для полковников и выше работает?
>Стремиться служить в Москве это один стимул, а стремиться служить в Питере другой.
А в шахте сидеть под Н.Закукуевском - так и совсем третий.
Ну их эти гарнизоны! Все - в Москву служить. Или - бунт.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Mike
К Александр Солдаткичев (16.12.2008 23:01:36)
Дата 16.12.2008 23:05:16

армия существует не для обеспечения гг. офицерам квартир в Москве (-)
От doctor64
К Александр Солдаткичев (16.12.2008 21:41:31)
Дата 16.12.2008 21:46:53

Re: Однако обычно...

Я не знаю как сейчас у российских военных с деньгами - но вроде бы ранний выход на пенсию и гарантированное получение квартиры в конце слцжбы у них осталось.
От 13
К doctor64 (16.12.2008 21:46:53)
Дата 16.12.2008 22:15:00

Почитайте вот ЭТО

>Я не знаю как сейчас у российских военных с деньгами - но вроде бы ранний выход на пенсию и гарантированное получение квартиры в конце слцжбы у них осталось.


http://www.novayagazeta.ru/data/2008/93/26.html
От doctor64
К 13 (16.12.2008 22:15:00)
Дата 16.12.2008 22:20:10

Re: Почитайте вот...


> http://www.novayagazeta.ru/data/2008/93/26.html
Очень печально. Но тем не менее - заметим, что права получить квартиру от государства у гражданских вообще нет.
От 13
К doctor64 (16.12.2008 22:20:10)
Дата 16.12.2008 23:04:07

Re: Почитайте вот...


>> http://www.novayagazeta.ru/data/2008/93/26.html
>Очень печально. Но тем не менее - заметим, что права получить квартиру от государства у гражданских вообще нет.

Не согласен. Есть. Самый простой пример гражданские (госслужащие и муницип. служащие)получают дай дорогу ...


От Iva
К Leopan (16.12.2008 17:08:19)
Дата 16.12.2008 17:09:38

А может именно в этом и есть главный смысл переезда? (-)
От Iva
К Iva (16.12.2008 17:09:38)
Дата 16.12.2008 17:11:29

Хотя бы я бы на месте министра

Привет!

не штаб флота двигал из Москвы, а всякие академии по провинции пораскидал бы.

Владимир
От Secator
К Iva (16.12.2008 17:11:29)
Дата 16.12.2008 17:15:39

Re: Хотя бы...

>не штаб флота двигал из Москвы, а всякие академии по провинции пораскидал бы.
Ну собственно в этом направлении у "мебельщиков" работа и идет. Только непонятно откуда в провинции возьмется база для этих академий и преподавательский состав.
От hardy
К Secator (16.12.2008 17:15:39)
Дата 16.12.2008 23:10:17

Re: Хотя бы...

>Ну собственно в этом направлении у "мебельщиков" работа и идет. Только непонятно откуда в провинции возьмется база для этих академий и преподавательский состав.

какая, например, особая "база" нужна для Академии тыла?
офигительных размеров склады, забитые вещевкой????

а за преподавательский состав вообще лучше и не упоминайте даже.
От den~
К hardy (16.12.2008 23:10:17)
Дата 16.12.2008 23:48:44

вы это всерьез или придуриваетесь?

>какая, например, особая "база" нужна для Академии тыла?
>офигительных размеров склады, забитые вещевкой????

а вы знаете полное название академии? впрочем даже если оставить только "тыла" - вы полагаете, что там обучают старших каптерщиков, к чему всё обеспечение войск и сводиться?

>а за преподавательский состав вообще лучше и не упоминайте даже.

да, печально что столь же прогрессивные реформы не затронули пока ни образование, ни медицину. даже здесь обсуждали снижение качества образования в университетах - вывести их из столиц ко всем чертям!
ЛГУ в Ухту, МГУ - в Кинешму! Профессорский состав? Да кому нужны эти взяточники! На месте новые кадры наберут!
От hardy
К den~ (16.12.2008 23:48:44)
Дата 17.12.2008 01:06:59

Re:

> вы это всерьез или придуриваетесь?

про "придуриваетесь" - полегче, уважаемый, следите за своим языком.


>>какая, например, особая "база" нужна для Академии тыла?
>>офигительных размеров склады, забитые вещевкой????
>
>а вы знаете полное название академии? впрочем даже если оставить только "тыла" - вы полагаете, что там обучают старших каптерщиков, к чему всё обеспечение войск и сводиться?

"Военная академия тыла и транспорта (г. Санкт-Петербург)"
и что?

>да, печально что столь же прогрессивные реформы не затронули пока ни образование, ни медицину.

А про образование так лучше вообще помолчите, если не в теме.
Армия по сравнению с образованием - просто-таки благолепие и сияние небесных сфер... :(((

> даже здесь обсуждали снижение качества образования в университетах - вывести их из столиц ко всем чертям!
>ЛГУ в Ухту, МГУ - в Кинешму! Профессорский состав? Да кому нужны эти взяточники! На месте новые кадры наберут!

кроме ЛГУ и МГУ вы, видимо, других слов больше не знаете.
и университетов за МКАДом, конечно же, нет.

а по вашей Москве - мне достаточно знания того обыдлячивания, которое происходит,например, в РАН.

===

что касается ВАТиТ.

"Академия образована в 1900 г., является ведущим учебным и научным центром подготовки высококвалифицированных специалистов тылового, технического по службам тыла и транспортного обеспечения войск и сил.

В числе выпускников академии, награжденных высокими правительственными наградами 15 Героев Советского Союза и 15 Героев Социалистического Труда.

Подготовка иностранных военных специалистов ведется с 1949 г. За это время подготовлено свыше 4000 специалистов тыла и транспорта для 14 государств.

В настоящее время в академии работают 9 академиков, 7 членов-корреспондентов различных академий наук, 3 заслуженных деятеля науки и техники Российской Федерации, Около 350 преподавателей имеют ученую степень кандидата наук, половина из них имеет ученое звание профессора, доцента или старшего научного сотрудника.

Подготовка ведется по следующим специальностям:
- управление тыловым обеспечением войск;
- управление тыловым обеспечением сил флота;
- управление обеспечением ракетным топливом и горючим;
- технология и хранение ракетного топлива, горючего и смазочных материалов;
- технические средства службы горючего и смазочных материалов;
- управление продовольственным обеспечением войск;
- управление вещевым снабжением войск;
- управление автотранспортным обеспечением войск;
- управление частями и соединениями автотехнического обеспечения;
- организация автотехнического обеспечения войск;
- управление воинскими перевозками на речном и морском, на железнодорожном и воздушном транспорте;
- управление дорожным обеспечением войск;
- управление дорожно-строительными частями и соединениями.

расскажите, какой-такой изысканно сложной и изощренной материально-технической базы требует подготовка спецов по вышеупомянутым специальностям???

ну а это просто шедеврально:
http://www.edu-all.ru/VC_Scripts/selInfo.asp?Ident=11956&Type=4

Военная академия тыла и транспорта имени генерала армии А.В. Хрулева

Город (регион): Санкт-Петербург
Адрес: 199034, г. Санкт-Петербург, набережная Макарова, д. 8
Станция метро: Василеостровская, Спортивная
Телефоны: (812) ф.3286695, 3285491
E-Mail: logistic-academy@mail.ru
Форма собственности: Государственное ОУ
Специальности:
Аккредитация: на срок до 29 апреля 2010 года


светоч научно-тыловой мысли, оказывается, юзает мыло на мэйл.ру и до сих пор не имеет собственного сайта.

без комментариев.
От den~
К hardy (17.12.2008 01:06:59)
Дата 17.12.2008 03:27:41

Re: Re:

>полегче, уважаемый, следите за своим языком.

может и резко, но ваш залихватский постинг, что называется - провоцировал. к тому ж вижу вы вполне успешно "отплевались" в ответ.

>а по вашей Москве -

я живу в самом большом городе, а не в самой большой деревне.

>Подготовка ведется по следующим специальностям:

надеюсь, тезис о вещевом складе, как единственном пособии отпал?

>расскажите, какой-такой изысканно сложной и изощренной материально-технической базы требует подготовка спецов по вышеупомянутым специальностям???

изысканно сложной - да, не требует. а касаемо всего прочего постараюсь на днях связаться со знакомым, он как раз из тамошних "академиков".
будет познавательней, чем вспоминать, что он мне несколько лет назад рассказывал.
и учитывайте и такую деталь - вся учебная база досталась от предыдущего государства бесплатно(да и обходилась она подешвле, и государство побогаче было), так что сейчас, в рыночных условиях, даже относительно простые вещи будут стоить совсем не простых денег.

>ну а это просто шедеврально:
>Военная академия тыла и транспорта имени генерала армии А.В. Хрулева
>E-Mail: logistic-academy@mail.ru
>светоч научно-тыловой мысли, оказывается, юзает мыло на мэйл.ру и до сих пор не имеет собственного сайта.

а еще у них аськи нету и интернет-магазин отсутствует! ну не на фиг ли такая контора нужна! :)
От yak v
К den~ (17.12.2008 03:27:41)
Дата 17.12.2008 03:47:26

Re: Re:


>а еще у них аськи нету и интернет-магазин отсутствует! ну не на фиг ли такая контора нужна! :)

Да, вы знаете, контора которая должна учить современной логистике с использованием компьютеров и при этом не имеет даже своей странички в интернете действительно никому не нужна
От val462004
К yak v (17.12.2008 03:47:26)
Дата 17.12.2008 07:54:43

Re: Re:


>>а еще у них аськи нету и интернет-магазин отсутствует! ну не на фиг ли такая контора нужна! :)
>
>Да, вы знаете, контора которая должна учить современной логистике с использованием компьютеров и при этом не имеет даже своей странички в интернете действительно никому не нужна

Да-а, страничка в интернете показатель высокого уровня развития.
От Iva
К val462004 (17.12.2008 07:54:43)
Дата 17.12.2008 09:04:30

Re: Re:

Привет!

>Да-а, страничка в интернете показатель высокого уровня развития.

Наличие странички еще ничего не доказывает. А вот отсутствие показывает, что беда у них с компьютерными технологиями.

Владимир
От den~
К Iva (17.12.2008 09:04:30)
Дата 17.12.2008 12:49:42

понЯл

>Наличие странички еще ничего не доказывает. А вот отсутствие показывает, что беда у них с компьютерными технологиями.

на гражданке крапивное семя системных администраторов распространилось повсюду, а теперь наблюдаю агиткампанию про необходимость массового внедрения сей прослойки и в вооруженные силы.
От Дмитрий Козырев
К den~ (17.12.2008 12:49:42)
Дата 17.12.2008 13:48:06

Re: понЯл

>на гражданке крапивное семя системных администраторов распространилось повсюду, а теперь наблюдаю агиткампанию про необходимость массового внедрения сей прослойки и в вооруженные силы.

ну что поделаешь, благородным донам приходится постепенно принимать в свои ряды то оружие на дьвольском зелье, то беспроволочный телеграф, а теперь вот и электронно-вычислительные машины на микросхемах.
От den~
К Дмитрий Козырев (17.12.2008 13:48:06)
Дата 17.12.2008 16:20:29

диавольские эвэемы в армии уж лет пятьдесят с гаком

>ну что поделаешь, благородным донам приходится постепенно принимать в свои ряды то оружие на дьвольском зелье, то беспроволочный телеграф, а теперь вот и электронно-вычислительные машины на микросхемах.

но возвращаясь к предмету спора -
сначала орган центрального управления выводится из столицы на новое место, надо полагать, что его обустройство будет не бесплатным.
(причем штаб БФ также переводится на новое место со всеми вытекающими)
вдобавок новое место находится непосредственно на границе - "предполья" ПВО глубиной 700км перед ним нету.
и наконец придеться за очень отдельные бабки лепить эту самую систему видеопреференц..тфу..конференций, со всеми положенными защитами

и все это, как пишут некоторые, чтобы съэкономить на дельте цен между питерскими и московскими квартирами, пусть даже их будет несколько сотен.
есть подозренмие, что если высвободившиеся здания ВМФ немедленно загнать по докризисным ценам - сей бизнес-проэхт всё равно будет сильно не рентабельным.
От Дмитрий Козырев
К den~ (17.12.2008 16:20:29)
Дата 17.12.2008 16:26:15

Re: диавольские эвэемы...

>но возвращаясь к предмету спора -
>сначала орган центрального управления выводится из столицы на новое место, надо полагать, что его обустройство будет не бесплатным.
>(причем штаб БФ также переводится на новое место со всеми вытекающими)
>вдобавок новое место находится непосредственно на границе - "предполья" ПВО глубиной 700км перед ним нету.
>и наконец придеться за очень отдельные бабки лепить эту самую систему видеопреференц..тфу..конференций, со всеми положенными защитами


вообще предмет спора был несколько другой.
Можно спорить насколько целесообразен вывод имено в Питер, но я всяко приветсвую вывод из Москвы.

И основной аргумент против был совсем другой - что де это невозможно технически, т.к. без построения и поверки л\с мир рухнет, т.к. сисадмины поклоняются кошачьей голове :)

>и все это, как пишут некоторые, чтобы съэкономить на дельте цен

нет по мне это предпочтительно совсем по иным мотивам. Хотя конечно в этом ключе надо бы не в Питер а как предложил Iva - в Поволжье или еще куда.
От Secator
К Дмитрий Козырев (17.12.2008 16:26:15)
Дата 17.12.2008 16:58:31

Re: диавольские эвэемы...


>нет по мне это предпочтительно совсем по иным мотивам. Хотя конечно в этом ключе надо бы не в Питер а как предложил Iva - в Поволжье или еще куда.

Было бы предпочтительнее построить себе отдельный "пентагон" со всеми службами. Но вот делить его на части ИМХо не желательно. Да и дорого выйдет. Пока же имеем желание отдельных личностей - превращение Питера из номинальной столицы в столицу наделенную хоть какими то функциями. Никаких других целей ИМХО такие проекты не преследуют и пользы (Кроме попила) в принципе принести не могут.
От Iva
К Дмитрий Козырев (17.12.2008 13:48:06)
Дата 17.12.2008 13:55:24

+1! (-)
От Iva
К den~ (17.12.2008 12:49:42)
Дата 17.12.2008 12:54:45

Re: понЯл

Привет!

>на гражданке крапивное семя системных администраторов распространилось повсюду, а теперь наблюдаю агиткампанию про необходимость массового внедрения сей прослойки и в вооруженные силы.

1. я не сисадмин и никогда им не был.
2. но я знаком с технологиями управления предприятиями и т.д.
3. поэтому, если армия слезет с курьерской службы - ей сисадмины потребуются.
4. как налогоплательщик предпочитаю оплачивать одного сисадмина, а не тысячу курьеров разных рангов. Так как формально они числятся на самых разных должностях. но работа у них составлять и двигать бумажки, то курьеры могут иметь даже генеральские должности.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 12:54:45)
Дата 17.12.2008 13:44:18

Re: понЯл


>2. но я знаком с технологиями управления предприятиями и т.д.
Интернет сайт с технологиями управления как то не очень связан.
>3. поэтому, если армия слезет с курьерской службы - ей сисадмины потребуются.
Я работаю в гражданской конторе, у которой есть и сайт и e-mail и курьерская служба.
>4. как налогоплательщик предпочитаю оплачивать одного сисадмина, а не тысячу курьеров разных рангов. Так как формально они числятся на самых разных должностях. но работа у них составлять и двигать бумажки, то курьеры могут иметь даже генеральские должности.
Как наличие интернет сайта и собственного домена связана с курьерами?


>Владимир
От Iva
К Secator (17.12.2008 13:44:18)
Дата 17.12.2008 14:01:40

Re: понЯл

Привет!

>>2. но я знаком с технологиями управления предприятиями и т.д.
>Интернет сайт с технологиями управления как то не очень связан.

слабо. Но так как это делается элементарно - то отсутствие оного говорит о многом :-(.

>>3. поэтому, если армия слезет с курьерской службы - ей сисадмины потребуются.
>Я работаю в гражданской конторе, у которой есть и сайт и e-mail и курьерская служба.

ну так не только курьеры :-). У меня контора сидит по трем офисам и есть один курьер.
И то потребности в нем, в основном. вызываются налоговой и прочими госБУМАГАМИ.

>>4. как налогоплательщик предпочитаю оплачивать одного сисадмина, а не тысячу курьеров разных рангов. Так как формально они числятся на самых разных должностях. но работа у них составлять и двигать бумажки, то курьеры могут иметь даже генеральские должности.
>Как наличие интернет сайта и собственного домена связана с курьерами?

никак.
но отсутсвие оного тревожный симптом, требующий от верхнего начальства проверить квалификацию местных программистов или начальства.
а вдруг они не могут этого ( страничку в инете) сделать? Т.е. их квалификация на уровне учеников старшей школы?

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 14:01:40)
Дата 17.12.2008 14:11:43

Re: понЯл

>слабо. Но так как это делается элементарно - то отсутствие оного говорит о многом :-(.
Да ни о чем это не говорит. У нас гос структуры достаточно слабо иннтернетизированы.

>И то потребности в нем, в основном. вызываются налоговой и прочими госБУМАГАМИ.
Так не придумали еще в России способ как обойтись без бумаг. ППоэтому обвинять в этом генералов как минимум странно.

>но отсутсвие оного тревожный симптом, требующий от верхнего начальства проверить квалификацию местных программистов или начальства.
>а вдруг они не могут этого ( страничку в инете) сделать? Т.е. их квалификация на уровне учеников старшей школы?
Кто они? Нет у них в штате программистов и дизайнеров. А на сторону заказывать денег нет. Вот и пишут сами как умеют и мыло регистрят где попало.
От Iva
К Secator (17.12.2008 14:11:43)
Дата 17.12.2008 14:35:05

Re: понЯл

Привет!

>>И то потребности в нем, в основном. вызываются налоговой и прочими госБУМАГАМИ.
>Так не придумали еще в России способ как обойтись без бумаг. ППоэтому обвинять в этом генералов как минимум странно.

пока они сидят тихо. Когда они открывают рот, говоря, что они не могут уехать из москвы по этой причине - то это уже их вина. они пытаются свои корыстные интересы прикрыть негодным доводом.

>>но отсутсвие оного тревожный симптом, требующий от верхнего начальства проверить квалификацию местных программистов или начальства.
>>а вдруг они не могут этого ( страничку в инете) сделать? Т.е. их квалификация на уровне учеников старшей школы?
>Кто они? Нет у них в штате программистов и дизайнеров. А на сторону заказывать денег нет. Вот и пишут сами как умеют и мыло регистрят где попало.

т.е. у них нет ни одного програмера на всю академию. ЧТД. И не одного слушателя, способного за час-два это сделать.
и эти люди учат кого-то логистике :-(.

Вопросов больше не имею. именно про это я и говорил.

А мы пытаемся обсуждать некурьерскую связь и прочие высокие материи. А они компьютерный учет на складе не смогут сделать. не говоря уе о трассировке грузов и т.д. и т.п.

Все на уровне и технологиях царя батюшки :-(.


Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 14:35:05)
Дата 17.12.2008 14:46:26

Re: понЯл


>пока они сидят тихо. Когда они открывают рот, говоря, что они не могут уехать из москвы по этой причине - то это уже их вина. они пытаются свои корыстные интересы прикрыть негодным доводом.

Вообще то в этой ветке мы обсуждали конкретную академию.


>т.е. у них нет ни одного програмера на всю академию. ЧТД. И не одного слушателя, способного за час-два это сделать.
>и эти люди учат кого-то логистике :-(.
Так они учат логистиков, а не программистов. И даже если такие там есть, то с какого перепуга они должны ваять сайт этой академии? Кроме того кто будет оплачивать домен?

>Вопросов больше не имею. именно про это я и говорил.
Глубокомысленно делать вывод о качестве подготовке по логистиков по наличию интернет сайта и по месту регистрации почтового ящка.

>А мы пытаемся обсуждать некурьерскую связь и прочие высокие материи. А они компьютерный учет на складе не смогут сделать. не говоря уе о трассировке грузов и т.д. и т.п.
Как это связано с интернет ресурсами? Они не пишут программы, они их используют.

>Все на уровне и технологиях царя батюшки :-(.
Наличие супер дизайн проектов и сайтов не говорит о том что люди способны организовать снабжение крупной войсковой группировки, равно как и наоборот.
От Iva
К Secator (17.12.2008 14:46:26)
Дата 17.12.2008 15:00:55

Re: понЯл

Привет!

>>т.е. у них нет ни одного програмера на всю академию. ЧТД. И не одного слушателя, способного за час-два это сделать.
>>и эти люди учат кого-то логистике :-(.
>Так они учат логистиков, а не программистов. И даже если такие там есть, то с какого перепуга они должны ваять сайт этой академии? Кроме того кто будет оплачивать домен?

А как сисадмины в гражданских организациях ваяют. Без проблем. Если сайт простой.

>>Вопросов больше не имею. именно про это я и говорил.
>Глубокомысленно делать вывод о качестве подготовке по логистиков по наличию интернет сайта и по месту регистрации почтового ящка.

Возможно. Но как показывает практика - это тревожный симптом.

>>А мы пытаемся обсуждать некурьерскую связь и прочие высокие материи. А они компьютерный учет на складе не смогут сделать. не говоря уе о трассировке грузов и т.д. и т.п.
>Как это связано с интернет ресурсами? Они не пишут программы, они их используют.

А кто пишет? Из этого военного НИИ у них слушателей нет?

>>Все на уровне и технологиях царя батюшки :-(.
>Наличие супер дизайн проектов и сайтов не говорит о том что люди способны организовать снабжение крупной войсковой группировки, равно как и наоборот.

А прот супер никто не говорит. Но страничка - это пара часов. наказание за невыученый урок :-).

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 15:00:55)
Дата 17.12.2008 15:13:12

Re: понЯл


>А как сисадмины в гражданских организациях ваяют. Без проблем. Если сайт простой.
Им наверное за это платят?

>А кто пишет? Из этого военного НИИ у них слушателей нет?
Есть фирмы всякие 1С и т.д. Видимо слушатели ВТиТ могут быть постановщиками задач, консультантами.

>А прот супер никто не говорит. Но страничка - это пара часов. наказание за невыученый урок :-).
 Это какой то странный метод обучения. Урок не выучил - иди напиши програмку, вскопай клумбу, напиши плакат. Вы считаете это нормальным?
От Iva
К Secator (17.12.2008 15:13:12)
Дата 17.12.2008 15:33:08

Re: понЯл

Привет!

>>А как сисадмины в гражданских организациях ваяют. Без проблем. Если сайт простой.
>Им наверное за это платят?

Не обязательно. В рамках служебных обязанностей.

>>А кто пишет? Из этого военного НИИ у них слушателей нет?
>Есть фирмы всякие 1С и т.д. Видимо слушатели ВТиТ могут быть постановщиками задач, консультантами.

Не смешите. 1С как система складского учета :-).
Реальный складской учет требует серьезных баз данных в основе, даже для средней компании, а что уж говорить про МО.

>>А прот супер никто не говорит. Но страничка - это пара часов. наказание за невыученый урок :-).
> Это какой то странный метод обучения. Урок не выучил - иди напиши програмку, вскопай клумбу, напиши плакат. Вы считаете это нормальным?

А почему бы нет? Или слушателей можно штрафовать? какая то система наказаний всегда была и будет.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 15:33:08)
Дата 17.12.2008 16:03:54

Re: понЯл

>Привет!

>>>А как сисадмины в гражданских организациях ваяют. Без проблем. Если сайт простой.
>>Им наверное за это платят?
>
>Не обязательно. В рамках служебных обязанностей.

>>>А кто пишет? Из этого военного НИИ у них слушателей нет?
>>Есть фирмы всякие 1С и т.д. Видимо слушатели ВТиТ могут быть постановщиками задач, консультантами.
>
>Не смешите. 1С как система складского учета :-).
>Реальный складской учет требует серьезных баз данных в основе, даже для средней компании, а что уж говорить про МО.

Вы видимо программер или сисадмин? Задачи по наличию матсредств на складах части вполне способна решать 1С. Она используется практически во всех российских конторах. Ибо дешева и проста.

>>>А прот супер никто не говорит. Но страничка - это пара часов. наказание за невыученый урок :-).
>> Это какой то странный метод обучения. Урок не выучил - иди напиши програмку, вскопай клумбу, напиши плакат. Вы считаете это нормальным?
>
>А почему бы нет? Или слушателей можно штрафовать? какая то система наказаний всегда была и будет.
Есть оценки, баллы. не освоил программу - отчисление. А у военных кроме того успеваемость влияет на премии. Зачем плодить порочную систему: "Я преподу винду поставил, а он мне за это 4".
От Iva
К Secator (17.12.2008 16:03:54)
Дата 17.12.2008 16:12:51

Re: понЯл

Привет!

>Вы видимо программер или сисадмин? Задачи по наличию матсредств на складах части вполне способна решать 1С. Она используется практически во всех российских конторах. Ибо дешева и проста.

Я был програмером в советское время. Сейчас аналитик - прогноз продаж и анализ складских остатков.
1С наша контора тоже использует, так как это уже почти стандарт для бухгалтерии. Но она все же бухгалтерская программа, а не складская.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 16:12:51)
Дата 17.12.2008 16:51:43

Re: понЯл


>Я был програмером в советское время. Сейчас аналитик - прогноз продаж и анализ складских остатков.
>1С наша контора тоже использует, так как это уже почти стандарт для бухгалтерии. Но она все же бухгалтерская программа, а не складская.

У 1С есть и бухгалтерские и складские программы и многие другие.
От Iva
К Secator (17.12.2008 16:51:43)
Дата 17.12.2008 17:06:36

Re: понЯл

Привет!

>>Я был програмером в советское время. Сейчас аналитик - прогноз продаж и анализ складских остатков.
>>1С наша контора тоже использует, так как это уже почти стандарт для бухгалтерии. Но она все же бухгалтерская программа, а не складская.
>
>У 1С есть и бухгалтерские и складские программы и многие другие.

Я знаю :-). Я с бухгалтерской частью не работаю. А во со складкой приходится. Но она под бухгалтера заточена.

и простейших запросов аналитика не в состоянии обработать. Извращенное у нас понимание и требования :-).

Владимир
От Iva
К Iva (17.12.2008 14:35:05)
Дата 17.12.2008 14:43:58

вообщем абзац.

Привет!

какая война с НАТО.

у них один логист с компьютером заменяет 100 наших. При этом он делает ошибок в 1000 раз меньше, чем эта толпа.

поэтому вопрос у кого какая техника второстепенен. Мы можем помечтать выиграть одно-два сражения, но войну мы гарантированно просрем. По логистике.

"Фронтовая операция - это высшапя военная операция. И модель ФО - это самая верхняя военная модель. Все модели более высокого уровня - это уже только логистика"(с) полковник Кабыш ЦОСИ. При обсуждению ТЗ на наш НИР по модели ФО - 1988? год.

вообщем приплыли :-(.

Но с другой стороны пусть кто-то мне скажет, что службу тыла ВС РФ нельзя сократить в 100 раз.

Владимир
От den~
К Iva (17.12.2008 14:43:58)
Дата 17.12.2008 15:53:38

Re: вообщем абзац.

>какая война с НАТО.
>у них один логист с компьютером заменяет 100 наших. При этом он делает ошибок в 1000 раз меньше, чем эта толпа.
>поэтому вопрос у кого какая техника второстепенен. Мы можем помечтать выиграть одно-два сражения, но войну мы гарантированно просрем. По логистике.

блин, не смог найти цитату какого-то высокопоставленного гитлеровца, он с огорчением отмечал, что мол, хоть у русских и не было "железнодорожного атласа"(как-то так он его обзывал), но снабжение войск они вели вполне успешно. (возможно имелся ввиду справочник с шаблонами расчетов)
От Secator
К Iva (17.12.2008 14:43:58)
Дата 17.12.2008 14:52:44

Re: вообщем абзац.

>Привет!

>какая война с НАТО.

>у них один логист с компьютером заменяет 100 наших. При этом он делает ошибок в 1000 раз меньше, чем эта толпа.
Может приведете сравнение штатов наших тыловиков и их?

>поэтому вопрос у кого какая техника второстепенен. Мы можем помечтать выиграть одно-два сражения, но войну мы гарантированно просрем. По логистике.

Мы ее по любому просрем. Ибо экономические возможности стран несопоставимы.

>Но с другой стороны пусть кто-то мне скажет, что службу тыла ВС РФ нельзя сократить в 100 раз.
Я вам скажу. Ибо вы вместе со своим компьютером не встретите груз и не разгрузите. и наличие его не отследите. Кроме того в армии США количество тыловиков на 1-го "воюющего" солдата больше, чем в российской.
От Iva
К Secator (17.12.2008 14:52:44)
Дата 17.12.2008 15:18:35

Re: вообщем абзац.

Привет!

>>у них один логист с компьютером заменяет 100 наших. При этом он делает ошибок в 1000 раз меньше, чем эта толпа.
>Может приведете сравнение штатов наших тыловиков и их?

Это понятно, потому что у них служба реально работающая. А наша предполагает отмобилизоваться. И велика вероятность, что как в 1941 воевать придется без нее.

>>поэтому вопрос у кого какая техника второстепенен. Мы можем помечтать выиграть одно-два сражения, но войну мы гарантированно просрем. По логистике.
>
>Мы ее по любому просрем. Ибо экономические возможности стран несопоставимы.

Это понятно.

>>Но с другой стороны пусть кто-то мне скажет, что службу тыла ВС РФ нельзя сократить в 100 раз.
>Я вам скажу. Ибо вы вместе со своим компьютером не встретите груз и не разгрузите. и наличие его не отследите. Кроме того в армии США количество тыловиков на 1-го "воюющего" солдата больше, чем в российской.

Понимаете, я логистикой реально занимался в постсоветкое время. И пределы бумажного учета ощутил на практике.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 15:18:35)
Дата 17.12.2008 16:08:51

Re: вообщем абзац.

>Это понятно, потому что у них служба реально работающая. А наша предполагает отмобилизоваться. И велика вероятность, что как в 1941 воевать придется без нее.
У нас даже после мобилизации меньше будет.


>Понимаете, я логистикой реально занимался в постсоветкое время. И пределы бумажного учета ощутил на практике.
Вы знаете, я тоже с этой сферой связан.И понимаю, что компьютер далеко не всегда отражает точные данные. И нельзя на него смотреть как на манну небесную. Это всего лишь один из инструментов. Как ручка или счеты. Кроме того выход из строя техники может привести к очень серьезным последствиям. Я уж не говорю о привычке целиком полагаться на компьютеры. В общем везде надо меру знать. Хотя конечно отставание у нас перед американцами есть и очень большое. Вот только нет уверенности в сокращении отставания в ходе таких реформ.
От Iva
К Secator (17.12.2008 16:08:51)
Дата 17.12.2008 16:20:03

Re: вообщем абзац.

Привет!

>>Понимаете, я логистикой реально занимался в постсоветкое время. И пределы бумажного учета ощутил на практике.
>Вы знаете, я тоже с этой сферой связан.И понимаю, что компьютер далеко не всегда отражает точные данные. И нельзя на него смотреть как на манну небесную. Это всего лишь один из инструментов.

Конечно.

>Как ручка или счеты. Кроме того выход из строя техники может привести к очень серьезным последствиям. Я уж не говорю о привычке целиком полагаться на компьютеры. В общем везде надо меру знать.

Безусловно.

>Хотя конечно отставание у нас перед американцами есть и очень большое. Вот только нет уверенности в сокращении отставания в ходе таких реформ.

Это понятно, но без реформ вообще ничего не стронется с места. Только дальше разваливаться будет.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 16:20:03)
Дата 17.12.2008 16:50:12

Re: вообщем абзац.

>Это понятно, но без реформ вообще ничего не стронется с места. Только дальше разваливаться будет.
Наше различие с Вами в том, что Вы говорите:
Надо реформы хоть какие нибудь.
А я говорю: Надо подождать, подумать, а потом постепенно реформировать.
От Iva
К Secator (17.12.2008 16:50:12)
Дата 17.12.2008 16:59:21

Re: вообщем абзац.

Привет!

>>Это понятно, но без реформ вообще ничего не стронется с места. Только дальше разваливаться будет.
>Наше различие с Вами в том, что Вы говорите:
>Надо реформы хоть какие нибудь.

Армию надо резать. И сильно. То, что при этом появляется масса недовольных - нормально.
Поэтому на первом этапе - порезать. Вообщем то не так много священых коров, которых нельзя трогать.
Без кардинальной резки по любому не обойтись.

>А я говорю: Надо подождать, подумать, а потом постепенно реформировать.

Это любимый бюрократический метод по нейтрализации нежелательных изменений. Т.е. в ваших словах есть и правда, но так же этот же аргумент используется для того, что бы вообще ничего не трогать, а только изображать бурную деятельность.

Кроме того не получится постепенно. Необходимо ликвидировать живые трупы. И высвободить ресурсы.
При этом все трупы будут визжать, что они самое ценное и необходимое, что у нас есть.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 16:59:21)
Дата 17.12.2008 17:14:44

Re: вообщем абзац.


>Без кардинальной резки по любому не обойтись.
Вот представьте врач krxbn больного и нужна операция. Как вы думаете резать надо больной орган или тот на который рука упадет?

>Это любимый бюрократический метод по нейтрализации нежелательных изменений. Т.е. в ваших словах есть и правда, но так же этот же аргумент используется для того, что бы вообще ничего не трогать, а только изображать бурную деятельность.
Вы думаете, что метания из стороны в сторону последних двух - трех месяцев - это лучше?

>Кроме того не получится постепенно. Необходимо ликвидировать живые трупы. И высвободить ресурсы.
Пока речь идет о том, что быы ресурсы превратить в пыль. Ибо самое ценнное - кадры разбрасываются на право и на лево. А живому трупу, как Вы назвали сокращаемых офицеров и прапорщиков, большинство из которых честно выполняли свою работу (службу), надо тем не менее дать квартиру, а то и пенсию переобучить и т.д.

>При этом все трупы будут визжать, что они самое ценное и необходимое, что у нас есть.
Резать обойдется дорого. в отличии от реформ Петра 1 и Сталина, Времена сейчас изменилсь и власть теперь имеет не только власть, но и обязанность. Пренебрежение к правам офицеров (а оно уже имеет место быть) может негативно отразиться на всем обществе.

Например в одной части, где служит мой знакомый, майоров сокращают по выслуге лет. Выслуга 10 лет - послужи еще. Не выслужил - сокращение. А все потому что тем кто выслужил - надо квартиру дать, а этих можно и так выкинуть.
От Iva
К Secator (17.12.2008 17:14:44)
Дата 17.12.2008 17:28:46

Re: вообщем абзац.

Привет!

>>Без кардинальной резки по любому не обойтись.
>Вот представьте врач krxbn больного и нужна операция. Как вы думаете резать надо больной орган или тот на который рука упадет?

лучше больной. Но принашем проценте больных можно на который рука упадет :-(.
число реально боеспособных соединений таково, что их не трудно посчитать.

>>Это любимый бюрократический метод по нейтрализации нежелательных изменений. Т.е. в ваших словах есть и правда, но так же этот же аргумент используется для того, что бы вообще ничего не трогать, а только изображать бурную деятельность.
>Вы думаете, что метания из стороны в сторону последних двух - трех месяцев - это лучше?

нет. Это показывает, что Сердюков не такой стальной, как его живописуют.

>>Кроме того не получится постепенно. Необходимо ликвидировать живые трупы. И высвободить ресурсы.
>Пока речь идет о том, что быы ресурсы превратить в пыль. Ибо самое ценнное - кадры разбрасываются на право и на лево. А живому трупу, как Вы назвали сокращаемых офицеров и прапорщиков, большинство из которых честно выполняли свою работу (службу), надо тем не менее дать квартиру, а то и пенсию переобучить и т.д.

Кадры придется сокращать вдвое-втрое. От этого никуда не деться - обратное демагогия или ложь.

>>При этом все трупы будут визжать, что они самое ценное и необходимое, что у нас есть.
>Резать обойдется дорого. в отличии от реформ Петра 1 и Сталина, Времена сейчас изменилсь и власть теперь имеет не только власть, но и обязанность. Пренебрежение к правам офицеров (а оно уже имеет место быть) может негативно отразиться на всем обществе.

не идеализируйте наше общество. Оно атомарно и столько насмотрелось пренебрежений к своим и чужим правам.

>Например в одной части, где служит мой знакомый, майоров сокращают по выслуге лет. Выслуга 10 лет - послужи еще. Не выслужил - сокращение. А все потому что тем кто выслужил - надо квартиру дать, а этих можно и так выкинуть.

А думаете на гражданке таких фортелей не делают? При чем и на Западе точно так же - строго по этой методе.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 17:28:46)
Дата 17.12.2008 17:39:01

Пора все же заканчивать дискуссию

>А думаете на гражданке таких фортелей не делают? При чем и на Западе точно так же - строго по этой методе.

На гражданке работают за деньгм.
От doctor64
К Secator (17.12.2008 17:39:01)
Дата 17.12.2008 18:50:27

Re: Пора все...

>>А думаете на гражданке таких фортелей не делают? При чем и на Западе точно так же - строго по этой методе.
>
>На гражданке работают за деньгм.
А военные - за квартиру в Москве?
От tarasv
К den~ (16.12.2008 23:48:44)
Дата 17.12.2008 00:16:09

Re: так это академия или училище под названием академия?

>>какая, например, особая "база" нужна для Академии тыла?
>>офигительных размеров склады, забитые вещевкой????
>а вы знаете полное название академии? впрочем даже если оставить только "тыла" - вы полагаете, что там обучают старших каптерщиков, к чему всё обеспечение войск и сводиться?

Тоесть в ней и лейтенантов готовят или только высшее военное дают? Потому что если только второе то не очень понятно какие громздкие учебные пособия для этого нужны. А если и лейтенантов готовят то тогда конечно и наглядных пособий много и полигонная база должны быть немалая.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От den~
К tarasv (17.12.2008 00:16:09)
Дата 17.12.2008 02:55:55

Re: так это...

> Тоесть в ней и лейтенантов готовят или только высшее военное дают? Потому что если только второе то не очень понятно какие громздкие учебные пособия для этого нужны. А если и лейтенантов готовят то тогда конечно и наглядных пособий много и полигонная база должны быть немалая.

"училище под названием академия" - это круто, по заграничному, но у нас пока еще не Штаты.
а вот в академии ВВС как полагаете - есть громоздкие учебные пособия?
слушатели же все в училищах прошли - чего им еще зубрить.
От tarasv
К den~ (17.12.2008 02:55:55)
Дата 17.12.2008 06:33:44

Re: так это...

>"училище под названием академия" - это круто, по заграничному, но у нас пока еще не Штаты.

Вестимо не Штаты, но в академию тыла принимают и после школы так что частично функции военного училища она выполняет.

>а вот в академии ВВС как полагаете - есть громоздкие учебные пособия?слушатели же все в училищах прошли - чего им еще зубрить.

Смотря в какой - если профиль командный, как у им. Гагарина, то пособия все на аэродроме стоят, а если инженерный как в им. Жуковского (в которую к томуже не только офицеров принимают) то будет серьезная учебная база.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Leopan
К Secator (16.12.2008 17:15:39)
Дата 16.12.2008 17:22:34

Вспомнился фильм "Офицеры"

вот Люба, предлагают в Москву, в Академию
В Москву????
В Москву!!!!
нет Ванечка, мы лучше обратно, в дивизию
А сейчас-нет проблем, а давай-ка мы Академию в Захудалово к вам переведем, так что Бендер с Нью-Васюками был не так и далек от истины, протсо тогда еще время не пришло, а сейчас пожалуйста: горми, круши все, что годами создавалось. Базы академий и ВВУЗов просто уникальны, как радовались энтузиасты, когда получалось создать точную копию имитатора, чтобы офицер заранее мог работать на том, что ему предстоит эксплуатировать в реальной службе.
А теперь все Сердюкову и Ко под хвост или что там у них?
От hardy
К Leopan (16.12.2008 17:22:34)
Дата 16.12.2008 23:16:05

Re: Вспомнился фильм...

> Базы академий и ВВУЗов просто уникальны, как радовались энтузиасты, когда получалось создать точную копию имитатора, чтобы офицер заранее мог работать на том, что ему предстоит эксплуатировать в реальной службе.

замечательный, прагматичный и сугубо армейский подход.
вместо того, чтобы создавать и отлаживать СИСТЕМУ (в данном случае - оснащения ВВУЗов техникой, оборудованием и проч.) - соберем один раз железки и будем над ними трястись, пока не сопреют в труху и хлам.

да, это отлично подходит для исторического музея.
но не для активно работающей кузницы офицерских кадров, извините.
От Iva
К hardy (16.12.2008 23:16:05)
Дата 16.12.2008 23:17:34

+1 (-)
От Iva
К Leopan (16.12.2008 17:22:34)
Дата 16.12.2008 17:28:17

Re: Вспомнился фильм...

Привет!

>А сейчас-нет проблем, а давай-ка мы Академию в Захудалово к вам переведем, так что Бендер с Нью-Васюками был не так и далек от истины, протсо тогда еще время не пришло, а сейчас пожалуйста: горми, круши все, что годами создавалось. Базы академий и ВВУЗов просто уникальны, как радовались энтузиасты, когда получалось создать точную копию имитатора, чтобы офицер заранее мог работать на том, что ему предстоит эксплуатировать в реальной службе.

А вот с этого я фигею.
Это приговор всей системе военной. Если это радость и предмет гордости отдельных энтузиастов, а не система - то организация сгнила давно.


Владимир
От val462004
К Iva (16.12.2008 17:28:17)
Дата 16.12.2008 21:32:22

Re: Вспомнился фильм...

>Привет!

>>А сейчас-нет проблем, а давай-ка мы Академию в Захудалово к вам переведем, так что Бендер с Нью-Васюками был не так и далек от истины, протсо тогда еще время не пришло, а сейчас пожалуйста: горми, круши все, что годами создавалось. Базы академий и ВВУЗов просто уникальны, как радовались энтузиасты, когда получалось создать точную копию имитатора, чтобы офицер заранее мог работать на том, что ему предстоит эксплуатировать в реальной службе.
>
>А вот с этого я фигею.
>Это приговор всей системе военной. Если это радость и предмет гордости отдельных энтузиастов, а не система - то организация сгнила давно.

А по сему ее надо уничтожить, раз и на всегда?

С уважением,
От Iva
К val462004 (16.12.2008 21:32:22)
Дата 16.12.2008 21:49:23

Re: Вспомнился фильм...

Привет!

>А по сему ее надо уничтожить, раз и на всегда?

Ее надо переделать. Меры необходимы серьезные, с привлечением людей извне. Иначе на такой стадии организация не лечится. Читайте Паркинсона.



Владимир
От val462004
К Iva (16.12.2008 21:49:23)
Дата 17.12.2008 07:51:16

Re: Вспомнился фильм...

>Привет!

>>А по сему ее надо уничтожить, раз и на всегда?
>
>Ее надо переделать. Меры необходимы серьезные, с привлечением людей извне. Иначе на такой стадии организация не лечится. Читайте Паркинсона.

А-а-а, понятно: крыша течет - сноси весь дом.
От Iva
К val462004 (17.12.2008 07:51:16)
Дата 17.12.2008 10:59:46

Правильнее будет так

Привет!

>А-а-а, понятно: крыша течет - сноси весь дом.

Мы имеем дело с объектом пораженным гангреной на 90% ( может и меньше но не сильно). Количество работоспособных членов и органов ничтожно. Был бы это человек - диагноз был бы неоперабелен. Но так как это организация, то необходиа ампутация большОй части. За счет этого можно будет оставшиеся части привести в рабочеспособное состояние. ( решение в виде 10-20 кратного увеличени финансирования не расмматривается - фантастика в сосбенем зале :-)).

Поэтому реформа должна начаться с массовых ампутаций и без них не сможет состоятся вообще. или будем по прежнему иметь труп, имитирующий наличие большой армии. Сущестовавние подобого трупа имеет смысл только для генералов и служителей АВО, так как увеличивает их оправданное количество.

А реальный интерсе страны и народа - в увеличении реально боеспособных частей и соединений. При этом надо понимать, что количество желающих сократить свою зарплату-пенсию в два-три раза, ради увеличения благосостояния военных близко к нулю.

Военым надо осознать, что военый бюжджет у них такой, какой есть. Дальше они должны научиться жить по средствам. И на эти средства обеспечить эффективность, того, что имеют. И никаких воплей про недофинасирование. Если такая проблема есть - вас избыток.

Другое дело, что АВО используя свои возможности будет перетягивать одеяло на себя. И у него это будет получаться.
Поэтому его надо безжалостно резать. И все, что можно ( и часть того, что нельзя) переводить в провинцию.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 10:59:46)
Дата 17.12.2008 12:11:14

Re: Правильнее будет...

>Привет!

>>А-а-а, понятно: крыша течет - сноси весь дом.
>
>Мы имеем дело с объектом пораженным гангреной на 90% ( может и меньше но не сильно). Количество работоспособных членов и органов ничтожно. Был бы это человек - диагноз был бы неоперабелен. Но так как это организация, то необходиа ампутация большОй части.

у нас во всем государстве так. Давайте все разрушим и заново построим.
От Дмитрий Козырев
К Secator (17.12.2008 12:11:14)
Дата 17.12.2008 12:20:05

Re: Правильнее будет...

>у нас во всем государстве так. Давайте все разрушим и заново построим.

Это означает только лишь, что в других ведомствах нужны свои сердюковы, а не то что это повод не производить изменения в армии.
От Secator
К Дмитрий Козырев (17.12.2008 12:20:05)
Дата 17.12.2008 13:13:37

Re: Правильнее будет...

>>у нас во всем государстве так. Давайте все разрушим и заново построим.
>
>Это означает только лишь, что в других ведомствах нужны свои сердюковы, а не то что это повод не производить изменения в армии.
Для того что бы произвести реформы надо сначала составить продуманную программу преобразований. Второе спланировать. И третье - поэтапно претворять в жизнь. Сейчас же - ввяжемся в бой, а там разберемся.
Спонтанные решения и шараханье Сердюкова и ко - говорят о неумении проводить такие масштабные преобразования.
От Iva
К Дмитрий Козырев (17.12.2008 12:20:05)
Дата 17.12.2008 12:21:59

+1 (-)
От Iva
К Secator (17.12.2008 12:11:14)
Дата 17.12.2008 12:16:01

Re: Правильнее будет...

Привет!

>у нас во всем государстве так. Давайте все разрушим и заново построим.

ну не скажите, система государства в целом налаживается, если сравнивать с 90ми. такого бардака, как тогда уже нет. А армия - увы, застряла в 90-х.

Владимир
От Leopan
К Iva (16.12.2008 17:28:17)
Дата 16.12.2008 17:34:31

На разном уровне - разные подходы, да и время другое

Как пример приведу, в учебке нужно обновить базу, выясняем где пароход идет на иголки, туда энтузиастов-срезаем, что еще дышит и в кабинет, ну и что, что морально устарело-работает и дает основы.
От Iva
К Leopan (16.12.2008 17:34:31)
Дата 16.12.2008 17:40:33

Re: На разном...

Привет!

>Как пример приведу, в учебке нужно обновить базу, выясняем где пароход идет на иголки, туда энтузиастов-срезаем, что еще дышит и в кабинет, ну и что, что морально устарело-работает и дает основы.

так это должно быть системой, а не делом отдельных энтузиастов.

Не говоря уже о когда корабль готовится к производству - то нулевой экземпляр оборудования в академию, что бы его там пытали. Польза будет всем и воякам и производственникам.

Владимир
От Secator
К Iva (16.12.2008 17:40:33)
Дата 16.12.2008 20:07:34

Re: На разном...




>так это должно быть системой, а не делом отдельных энтузиастов.

Так это и было системой. в каждом училище и академии годами готовили учебную базу, состоящую из моделей, макетов учебных пособий, методик преподований и т.д. Порушить все это можно быстро, но создать заново - годы труда и миллиарды рублей (если не триллионы)

>Не говоря уже о когда корабль готовится к производству - то нулевой экземпляр оборудования в академию, что бы его там пытали. Польза будет всем и воякам и производственникам.

Ну если вы такой умный, то оцените во что обойдется установка для имитации борьбы за живучесть корабля. Так что бы она была относительно безопасной и в то же время позволяла на своей шкуре почувствовать всю остроту ситуации и выработать необходимые навыки.
От Александр Антонов
К Secator (16.12.2008 20:07:34)
Дата 16.12.2008 20:20:49

Re: На разном...

Здравствуйте

Большинство тех "наглядных пособий" ещё советских времён и успело устареть, как морально, так и физически.

>Ну если вы такой умный, то оцените во что обойдется установка для имитации борьбы за живучесть корабля. Так что бы она была относительно безопасной и в то же время позволяла на своей шкуре почувствовать всю остроту ситуации и выработать необходимые навыки.

Эвакуация 1941-го года, менее чем за шесть месяцев 1.5 миллиона вагонов... А имитатор борьбы за живучесть, он в сколько вагонов поместится?

С уважением, Александр
От марат
К Александр Антонов (16.12.2008 20:20:49)
Дата 17.12.2008 13:03:27

Re: На разном...

>Здравствуйте


> Эвакуация 1941-го года, менее чем за шесть месяцев 1.5 миллиона вагонов... А имитатор борьбы за живучесть, он в сколько вагонов поместится?
А ни в один, ибо негабарит
Марат
>С уважением, Александр
От Iva
К марат (17.12.2008 13:03:27)
Дата 17.12.2008 13:05:18

прокатный стан тоже негабарит.

Привет!

и ничего как то возят :-).

Владимир
От марат
К Iva (17.12.2008 13:05:18)
Дата 17.12.2008 14:46:29

Re: прокатный стан...

>Привет!

>и ничего как то возят :-).
Его придется резать, разбирать часть здания, перевозить и вновь собирать , так что лучше построить новый а на это денег нет. И вообще реформа не для того чтобы оставшимся было легче, а чтобы государству меньше тратить
Марат
>Владимир
От Leopan
К Александр Антонов (16.12.2008 20:20:49)
Дата 17.12.2008 10:24:51

Самое главное не это в этом имитаторе

система "Крен" уникальна тем, что устанавливается на идеально выверенных углах.
Хотя был случай, когда простой мичман-самоучка, сам, без всяких ученых и специалистов, залил бетон и установил "Крен" идеально точно.
От Iva
К Leopan (17.12.2008 10:24:51)
Дата 17.12.2008 11:00:25

Т.е. вся проблема - вопрос пары дней и одного-двух грамотных прорабов (-)
От Secator
К Iva (17.12.2008 11:00:25)
Дата 17.12.2008 12:09:34

Re: Т.е. вся...

Вся проблема в том, что сначала разрушат, а потом надо будет заново строить.
От Iva
К Secator (17.12.2008 12:09:34)
Дата 17.12.2008 12:17:24

Re: Т.е. вся...

Привет!

>Вся проблема в том, что сначала разрушат, а потом надо будет заново строить.

Было бы чего рушить :-(. большую часть нашей армии рушить уже не надо, она сама себя порушила.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 12:17:24)
Дата 17.12.2008 13:10:51

Re: Т.е. вся...

>Привет!

>>Вся проблема в том, что сначала разрушат, а потом надо будет заново строить.
>
>Было бы чего рушить :-(. большую часть нашей армии рушить уже не надо, она сама себя порушила.

Во первых не сама. Ее долго и упорно разрушали.
Во вторых. Кто же тогда в чечне воевал?
В третьих вы когда квартиру ремонтируете сразу со сноса стен начинаете?
От Iva
К Secator (17.12.2008 13:10:51)
Дата 17.12.2008 13:33:22

Re: Т.е. вся...

Привет!

>Во первых не сама. Ее долго и упорно разрушали.

разрушилось все государство. Армия жила иллюзиями и не смогла перестроиться под новые реалии.

>Во вторых. Кто же тогда в чечне воевал?

Я не отрицаю наличия отдельных боеспособных частей и соединений. Но системы не вижу.
ИМХО сакаашвили не повезло, что Осетия рядом с Чечней. Была бы она рядом с Хабаровском или Алтаем у него бы все получилось.

>В третьих вы когда квартиру ремонтируете сразу со сноса стен начинаете?

Когда я в 1997 году расселил убитую трешку - я снес всекроме стен, даже штукатурку сбил.
Так что это зависит от текущего состояния объекта.

Владимир
От Iva
К Iva (17.12.2008 13:33:22)
Дата 17.12.2008 13:38:47

Re: Т.е. вся...

Привет!

>Когда я в 1997 году расселил убитую трешку - я снес всекроме стен, даже штукатурку сбил.
>Так что это зависит от текущего состояния объекта.

Кроме того, о сносе стен - перестройке типа 1917-1919 речи не идет.


Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 13:33:22)
Дата 17.12.2008 13:38:02

Re: Т.е. вся...

>Привет!

>>Во первых не сама. Ее долго и упорно разрушали.
>
>разрушилось все государство. Армия жила иллюзиями и не смогла перестроиться под новые реалии.
Я говорю про Российскую армию. Денег на содержание не давали. Реформы шли волнами одна за одной. Какие реалии? Какие иллюзии? Если у вас дома плохая проводка, то это Вы виноваты, а не проводка.

>Я не отрицаю наличия отдельных боеспособных частей и соединений. Но системы не вижу.
>ИМХО сакаашвили не повезло, что Осетия рядом с Чечней. Была бы она рядом с Хабаровском или Алтаем у него бы все получилось.
Так это закономерный результат политики государства в течении 17 лет.

>>В третьих вы когда квартиру ремонтируете сразу со сноса стен начинаете?
>
>Когда я в 1997 году расселил убитую трешку - я снес всекроме стен, даже штукатурку сбил.
Везде одновременно? А вы пробовали при этом в ней жить всей семьей?

От Iva
К Secator (17.12.2008 13:38:02)
Дата 17.12.2008 13:48:56

Re: Т.е. вся...

Привет!

>>разрушилось все государство. Армия жила иллюзиями и не смогла перестроиться под новые реалии.
>Я говорю про Российскую армию. Денег на содержание не давали. Реформы шли волнами одна за одной. Какие реалии? Какие иллюзии? Если у вас дома плохая проводка, то это Вы виноваты, а не проводка.

Мы тоже виноваты.

>>>В третьих вы когда квартиру ремонтируете сразу со сноса стен начинаете?
>>
>>Когда я в 1997 году расселил убитую трешку - я снес всекроме стен, даже штукатурку сбил.
>Везде одновременно? А вы пробовали при этом в ней жить всей семьей?

да, везде. в нее просто войти было противно и без сноса штукатурки запах не уходил.
нет, конечно.

Владимир
От Secator
К Iva (17.12.2008 13:48:56)
Дата 17.12.2008 14:03:00

Re: Т.е. вся...


>да, везде. в нее просто войти было противно и без сноса штукатурки запах не уходил.
>нет, конечно.

Ну а какого художника тогда пытаются одновременно переделать все ВС РФ одномоментно.
От KJ
К Iva (16.12.2008 17:40:33)
Дата 16.12.2008 19:51:13

Идиотизм полный

>Не говоря уже о когда корабль готовится к производству - то нулевой экземпляр оборудования в академию, что бы его там пытали. Польза будет всем и воякам и производственникам.
Вы хоть представляете сколько это стоит?
Даже США себе такого не позволяют.
От Iva
К Secator (16.12.2008 17:15:39)
Дата 16.12.2008 17:19:49

Re: Хотя бы...

Привет!

>>не штаб флота двигал из Москвы, а всякие академии по провинции пораскидал бы.
>Ну собственно в этом направлении у "мебельщиков" работа и идет. Только непонятно откуда в провинции возьмется база для этих академий и преподавательский состав.

база - ну хотя бы тут было много воплей, что закрывают Иркуское училище. Вот вам и база.
А преподавательский состав тоже наберется, если сокращаемым капиатанам из провинции предложить майорские академические должности.


Владимир
От den~
К Iva (16.12.2008 17:19:49)
Дата 16.12.2008 17:29:53

ну это вы погорячились

>А преподавательский состав тоже наберется, если сокращаемым капиатанам из провинции предложить майорские академические должности.

провинциальных капитанов на академические должности?! а не жирно ли будет? вполне достаточно лейтенантов, впрочем нет, прапоров трудоустроим - звание лейтенанта авансом и вперед!
От Iva
К den~ (16.12.2008 17:29:53)
Дата 16.12.2008 17:34:41

Т.е. вы уверены, что найдутся желающие

Привет!

провинциальные майоры в товарных количествах?

Тем лучше.

Просто в капитанах я уверен :-).

Владимир
От Leopan
К Iva (16.12.2008 17:11:29)
Дата 16.12.2008 17:14:49

Так про академии и прочие ВВУЗы уже все сказано

вон из Москвы...карету мне... карету...
Как там издавна говорили: Лучше 2 раза сгореть, чем один раз переехать.
Вот теперь все каак переедут, а потом будут ликвидировать последствия.