От Гегемон
К Добрыня
Дата 16.12.2008 04:09:07
Рубрики Прочее; WWII; Искусство и творчество;

Отстаивание своих прав - это юридическая прцоедура

Скажу как гуманитарий

>Если допустить наличие классов с противоположными интересами - борьба между ними неизбежна.
А если допустить, что борьба между социальными группами не является основным содержанием их деятельности?

С уважением
От Добрыня
К Гегемон (16.12.2008 04:09:07)
Дата 16.12.2008 10:21:23

Когда плетью или оружием по непокорным - разве это юридическая процедура?

Приветствую!
И потом, какая разница - носит ли борьба господствующего класса за отстаивание своего господства юридический характер или силовой?

>А если допустить, что борьба между социальными группами не является основным содержанием их деятельности?
Это можно. И в некоторых случаях даже нужно. Но принимая во внимание, сколь сильны экономические подоплёки и конфликты в обществе - неразумно их не учитывать.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Гегемон
К Добрыня (16.12.2008 10:21:23)
Дата 16.12.2008 18:43:52

Именно что. Во исполнение закона (-)
От Добрыня
К Гегемон (16.12.2008 18:43:52)
Дата 16.12.2008 20:15:02

Кто бы сомневался, что правящие классы законы под себя пишут :-) (-)
От Добрыня
К Гегемон (16.12.2008 18:43:52)
Дата 16.12.2008 20:06:18

Правящие классы законы под себя пишут.

Приветствую! С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Chestnut
К Добрыня (16.12.2008 20:06:18)
Дата 16.12.2008 20:15:05

С оговорками

Правящие классы обычно понимают, что у них по отношению к ширнармасам не только права, но и обязанности. И законы это понимание обычно отражают. Причём обязанности имеют тенденцию меняться в лучшую для ширнармасс сторону

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Любитель
К Chestnut (16.12.2008 20:15:05)
Дата 16.12.2008 20:43:13

"В борьбе обретёшь ты право своё" (с) ребусник Синицкий

>Правящие классы обычно понимают, что у них по отношению к ширнармасам не только права, но и обязанности. И законы это понимание обычно отражают. Причём обязанности имеют тенденцию меняться в лучшую для ширнармасс сторону

Это с одной стороны уступки "верхов" "низам", с другой - средство поддержания "внутриэлитной" дисциплины, чтобы особо "борзые" представители верхов не создавали проблем своим коллегам.

Не всегда, кстати, различия между "верхами" и "низами" носят классовый характер.
От Добрыня
К Chestnut (16.12.2008 20:15:05)
Дата 16.12.2008 20:31:19

Естественно, с оговорками

Приветствую!
>Причём обязанности имеют тенденцию меняться в лучшую для ширнармасс сторону
... и как правило, именно в результате классовой борьбы. Там, где ширнармассы инертны, об них привычно вытирают ноги.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Chestnut
К Добрыня (16.12.2008 20:31:19)
Дата 16.12.2008 21:18:31

Re: Естественно, с...

>Приветствую!
>>Причём обязанности имеют тенденцию меняться в лучшую для ширнармасс сторону
>... и как правило, именно в результате классовой борьбы. Там, где ширнармассы инертны, об них привычно вытирают ноги.


Тогда вопрос -- в результате какой классовой борьбы дали избирательные права женщинам в развитых странах и отменили законодательную сегрегацию негров в южных государствах США? Или отменили рабство в Британской империи, США и Бразилии?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Добрыня
К Chestnut (16.12.2008 21:18:31)
Дата 16.12.2008 22:19:18

Профсоюзы, суфражистки и прочие партии недовольных (-)
От Роман Храпачевский
К Добрыня (16.12.2008 22:19:18)
Дата 16.12.2008 22:41:36

Занятно - а они за интересы каких классов боролись ?

Строго говоря - по Марксу не вытанцовывается. Разумеется если не использовать эквилибристику сов.пропагандистов, которые находили борцов за счастье пролетариата даже среди разборок людоедских племен в Африке -))

http://rutenica.narod.ru/
От Добрыня
К Роман Храпачевский (16.12.2008 22:41:36)
Дата 16.12.2008 23:07:55

Профсоюзы-то? Как правило, за интересы рабочего класса

Приветствую!
Остальные - в основном за гораздо более узкие интересы своих групп - но, что интересно, в конечном счёте в своих классовых интересах, и против интересов господствующих классов.
Скажем, те же суфражистки - помимо избирательного права, достигнуты серьёзные подвижки в праве на труд, а также в защите материнства.
Едва ли есть основания отрицать, что это их вклад в классовую борьбу.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Роман Храпачевский
К Добрыня (16.12.2008 23:07:55)
Дата 17.12.2008 00:17:14

Профсоюзы за скобками - тут все понятно

>Остальные - в основном за гораздо более узкие интересы своих групп - но, что интересно, в конечном счёте в своих классовых интересах, и против интересов господствующих классов.

Это и есть эквилибристика - "несознательные борцы за счастье пролетариата". При этом такая же степень достоверности может быть и у противоположной стороны - типа суфражистки вовсе не против своего класса выступали, а были более умными и дальновидными его защитниками. Попробуйте оспорить -).
Достоверности в обоих случаях - ноль, ибо все зацикленно на марксовом идиотизме насчет "классовой борьбы". Ибо этой "борьбой", как флогистоном или пассионарностью, можно "объяснить" что угодно - причем взаимно противоположные тезисы.

http://rutenica.narod.ru/
От Добрыня
К Роман Храпачевский (17.12.2008 00:17:14)
Дата 17.12.2008 00:31:58

Зря Вы так максималистски старика Маркса кроете :-)

Приветствую!
Объективно могучие экономические противоречия между классами существуют, и никуда от них не деться.
И это приближение очень неплохо описывает множество процессов в обществе.

О "бессознательном". Вот, скажем, подросток в период созревания. Он, как правило, и понимать-то ещё не понимает, почему у него башню рвёт и что за гормоны такие. Всё считает что от отсталости родителей и из-за собственной уникальности. Мечется, то в металлисты вступает, то в эмо, то из дома уходит. А ведь объективно всё понятно, дело в этих гормонах, свинку ему пора заводить. Хотя казалось бы - где всякие эмо и металлисты, и где учение о гормонах.

Или вот правящий класс. Уж Эти всегда прекрасно осознают свои классовые интересы и вполне сознательно за них борятся. Когда они давят борьбу в низах - то это самая настоящая классовая борьба. И вот некий негр, столкнувшись с этим давлением, начинает против оного бороться. Что им движет? Классовая борьба, как ни крути - его интересы вступили в противоречие с интересами правящих элит.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.