От Роман Храпачевский
К damdor
Дата 15.12.2008 13:52:39
Рубрики Прочее; WWII; Искусство и творчество;

Re: И не...

>Это уже трактовка. Были события - восстания "голытьбы" (массовые). Классовая борьба - одна из трактовок события.

Какая к лешему "трактовка" например в представлении нормальных таких бунтов и кровавого разбоя типа разинщины в виде "классовой борьбы" ?!! Это даже по марксовой теории не проходит - если не делать сознательной фальсификации исторических фактов. А именно этим часто грешили в советское время касательно разинщины/пугачевщины, обычно путем опускания неудобных фактов и сочинения из болотниковых-разиных "сознательных борцов за светлое будущее".

http://rutenica.narod.ru/
От Alexeich
К Роман Храпачевский (15.12.2008 13:52:39)
Дата 15.12.2008 16:44:43

Re: И не...

>Какая к лешему "трактовка" например в представлении нормальных таких бунтов и кровавого разбоя типа разинщины в виде "классовой борьбы" ?!!

Это одна из форм классовой борьбы - не вижу противоречия.

>Это даже по марксовой теории не проходит - если не делать сознательной фальсификации исторических фактов.

Почему же не проходит? Непонятно. Тогда и всякие Голландии с Германиями и прочими Кромвелями не проходят, не говоря уж, не к ночи будь сказано, о каких-нить гуситах :).
От lesnik
К Роман Храпачевский (15.12.2008 13:52:39)
Дата 15.12.2008 16:26:54

А вы полагаете, бунты от хорошей жизни были?

Или от того, что их участники врожденно были существами глубоко порочными и "власти, данно Богом" не признавали?
От Alexandre
К lesnik (15.12.2008 16:26:54)
Дата 15.12.2008 16:57:12

Разин тут не пишеться. Разбойник он был.

За каспий плавал чтоль персидских крестьян защищать?
От Bronevik
К Alexandre (15.12.2008 16:57:12)
Дата 16.12.2008 21:20:21

Re: Разин тут вполне себе пишется.

Доброго здравия!
>За каспий плавал чтоль персидских крестьян защищать?

Это первая часть истории, поход за зипунами.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Chestnut
К lesnik (15.12.2008 16:26:54)
Дата 15.12.2008 16:31:51

"Кот спит -- мыши гуляют"

>Или от того, что их участники врожденно были существами глубоко порочными и "власти, данно Богом" не признавали?

Бунтуют, потому что вдруг оказалось можно

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От lesnik
К Chestnut (15.12.2008 16:31:51)
Дата 15.12.2008 16:49:59

Бунтуют потому, что больше сил нет терпеть

>
>Бунтуют, потому что вдруг оказалось можно

А что вам кажется более попустительским и хомячково-либеральским - выжигать бунтовщикам буквы "В" и "У" на щеках, рвать ноздри или уж по-взрослому четвертовать?
От Chestnut
К lesnik (15.12.2008 16:49:59)
Дата 15.12.2008 17:16:49

Силы терпеть всегда есть

>А что вам кажется более попустительским и хомячково-либеральским - выжигать бунтовщикам буквы "В" и "У" на щеках, рвать ноздри или уж по-взрослому четвертовать?

А попустительством являлось не выжигать/рвать вовремя и кому следует. Почему -- вопрос отдельный

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alexeich
К Chestnut (15.12.2008 17:16:49)
Дата 15.12.2008 17:55:21

Так давно сказано "Холопа не убивай - но и дышать не давай"

отношение к этому принципу сильно зависит от того, посчастливилось ли вам быть "в холопах".
От Андрей Чистяков
К Chestnut (15.12.2008 17:16:49)
Дата 15.12.2008 17:43:02

Как говорила моя бабушка, царствие ей небесное, "Не бачилы, вы, хлопци (+)

Здравствуйте,

шмаляного вовка". ПМСМ, терпелка терпит только тогда, когда она, или очень сильно задавлева страхом, или её хозяин знает/понимает, ради чего он терпит.

>А попустительством являлось не выжигать/рвать вовремя и кому следует. Почему -- вопрос отдельный

Совсем не всё, тем более в традиционном обществе, можно решить по общему согласию/"в результате социального диалога". А предусмотреть всё во властной системе попавшего в кризис государства и "подстелить соломку", не сможет даже самый великий государь, как бы яростно он не боролся со "злоупотреблениями на местах".

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К lesnik (15.12.2008 16:49:59)
Дата 15.12.2008 16:51:39

Не всякая преступность является классовой борьбой (-)
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Козырев (15.12.2008 16:51:39)
Дата 15.12.2008 17:22:19

ПМСМ, в массовых бунтах средних веков было и то, и другое. (+)

Здравствуйте,

Лихих людишек тогда хватало, но кто-то и из-за "низы не могут"(c) шёл воевать. За доброго царя или там за волю, это уже дело второе.

Всего хорошего, Андрей.
От damdor
К Роман Храпачевский (15.12.2008 13:52:39)
Дата 15.12.2008 16:19:23

:))

Доброго времени суток!

>Какая к лешему "трактовка" например в представлении нормальных таких бунтов и кровавого разбоя типа разинщины в виде "классовой борьбы" ?!! Это даже по марксовой теории не проходит - если не делать сознательной фальсификации исторических фактов.

Ну кто сказал что трактовка должна быть обязательно истинной и верной :) Это точка зрения на определённое событие, которое было. Это всё-таки не грех и не фальсификация, как у нынешних.

>А именно этим часто грешили в советское время касательно разинщины/пугачевщины, обычно путем опускания неудобных фактов и сочинения из болотниковых-разиных "сознательных борцов за светлое будущее".

Согласен: в советское время "умалчивали". А в настоящее время поток лжи и фальсификаций.

С уважением, damdor
От Dimka
К Роман Храпачевский (15.12.2008 13:52:39)
Дата 15.12.2008 15:39:40

Хм у меня в школе (конец 80х)Пугачева совсем иначе трактовали

а именно как попытку дворцового переворота с опорой на нетрадиционные силы
От Leopan
К Роман Храпачевский (15.12.2008 13:52:39)
Дата 15.12.2008 13:56:18

Дык декабристы сюда вписывались:-)))))

они же Герцена разбудили:-))))
От Роман Храпачевский
К Leopan (15.12.2008 13:56:18)
Дата 15.12.2008 15:08:47

Да много кого вписывали -))

Да хоть того же Спартака вспомнить...

http://rutenica.narod.ru/
От Leopan
К Роман Храпачевский (15.12.2008 15:08:47)
Дата 15.12.2008 15:16:47

Великие писатели, просто по недоразумению не ставшие революционерами

Пушкин, Лермонтов, Достоевский, далее везде.
Великий революционер Горький
А еще Савва Морозов!!!!
Сколько же в кучу намешали и везде искали революционный след.