От JGL
К All
Дата 13.12.2008 22:40:36
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

У берегов Сомали пойманы пираты, напавшие на судно

Здравствуйте,

"Военно-морские силы (ВМС) Индии задержали 23 пирата, которые намеревались захватить торговое судно в Аденском заливе. Как передает Associated Press со ссылкой на правительство Индии, отразить нападение пиратов на торговое судно Gibe удалось военным, охранявшим суда в данном районе.

Когда нападавшие заметили военный корабль Mysore и вертолеты, то попытались скрыться, однако их удалось задержать. У задержанных пиратов, которые родом из Сомали и Йемена, изъят большой арсенал оружия, включая автоматы, пулеметы, гранатометы и другое вооружение.

Это, можно сказать, первый крупный успех международных сил в деле борьбы с пиратством. До сих пор удавалось лишь отпугнуть пиратов.

Между тем до решения проблемы далеко – по подсчетам ООН в прибрежных водах Сомали действуют до 1,5 тыс. морских разбойников.

В настоящее время в Совете Безопасности ООН на рассмотрении находится проект резолюции, позволяющей преследовать пиратов не только в воде, но и на суше. Резолюция подразумевает, что сухопутные операции могут проводиться лишь при необходимости и только с согласия законного правительства Сомали."
http://top.rbc.ru/incidents/13/12/2008/267993.shtml

С уважением, Юрий.
От МиГ-31
К JGL (13.12.2008 22:40:36)
Дата 16.12.2008 23:52:22

Теперь могут и не ловить. :)

СБ ООН разрешил уничтожать пиратов на территории Сомали

Совет безопасности ООН во вторник на открытом заседании единогласно принял резолюцию, которая санкционирует применение силы против пиратов и их пособников не только на море, но и на территории Сомали, а также в воздушном пространстве этой страны.
В заседании Совета безопасности, на котором была принята резолюция, участвовали главы внешнеполитических ведомств России, США и Великобритании. РИА «Новости»

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Konsnantin175
К JGL (13.12.2008 22:40:36)
Дата 14.12.2008 19:09:20

Индийские воины

>"Военно-морские силы (ВМС) Индии задержали 23 пирата
Я индусов по училищу знаю (в СССР). Чистые такие. Чистоплотные граждане. В белых рубашках. Но никогда не думал что они истинные воины, то есть - нормальные агрессивные бойцы. А тут. Судя по борьбе с пиратами, видно что они настоящие воины. Мочат всех подряд.
Я в училище был и сейчас, уже в РФ. Так и индусы там сейчас учатся. И все такие же чистые и в белых рубашках. Хрен в душ попадёшь из-за этих индусов. А один мой однокашник продавал индусам корабли. Так тоже хорошо о них отзывался.
Но когда смотришь ТВ об Индии, то впечатление совершенно другое.
Вопрос: воины индусы или не воины?
От В. Кашин
К Konsnantin175 (14.12.2008 19:09:20)
Дата 15.12.2008 17:02:55

Индийские воины

Добрый день!

Индийское общество после многих веков существования кастовой системы настолько неоднородно, что говорить о качествах обобщенных "индусов" не приходится. Выходцы из большинства низших индуистских каст представляют из себя не лучший человеческий материал, выходцы из других каст/религиозных общин наоборот могут быть великолепны. Сталкивался с мнением, что этим обуславливаются некоторые особенности научно-технического развития Индии - большие успехи в некоторых областях областях науки и техники при неспособности самостоятельно наладить массовое производство даже относительно простых железяк. Т.е. человеческий материал для рекрутирования ученых, инженеров и управленцев в стране есть относительно неплохой, а для тех, кто работает руками - ужасный.

С уважением, Василий Кашин
От Random
К Konsnantin175 (14.12.2008 19:09:20)
Дата 15.12.2008 11:39:25

Re: Индийские воины

Слышал (кабы не на ВИФе?) такое мнение по итогам анализа индо-пакистанских стычек: у пакистанцев более сильные солдаты, зато у индусов - гораздо более толковые офицеры. В результате практически всегда индусы брали верх.
От Iva
К Random (15.12.2008 11:39:25)
Дата 15.12.2008 15:04:39

Re: Индийские воины

Привет!

>Слышал (кабы не на ВИФе?) такое мнение по итогам анализа индо-пакистанских стычек: у пакистанцев более сильные солдаты, зато у индусов - гораздо более толковые офицеры. В результате практически всегда индусы брали верх.

ну если это было так, то это не удивительно - офицерский состав индусов - это сикхи процентов на 80.
А они "неправильные" индусы - они воины за веру, а не непротивленцы.

Владимир
От Robert
К Random (15.12.2008 11:39:25)
Дата 15.12.2008 12:18:09

Ре: Индийские воины

>Слышал (кабы не на ВИФе?) такое мнение по итогам анализа индо-пакистанских стычек: у пакистанцев более сильные солдаты, зато у индусов - гораздо более толковые офицеры. В результате практически всегда индусы брали верх.

Лично знаком и с индусами и с пакистанцами. Совершенно одни и те же люди, невозможно на глаз определить кто индус а кто пакистанец (отличаются только религиозные т.е. "традиционные" из ниx друг от друга, по национальной одежде) а так те же черты лица и тот же цвет кожи и взгляды на жизнь и т.д. Но если в самом Пакистане религиозныx большинство, то наверное все так как Вы сказали (верующие мусульмане в массе своей менее образованы, у ниx другие ценности в жизни).
От Бульдог
К Konsnantin175 (14.12.2008 19:09:20)
Дата 14.12.2008 23:20:12

а вы почитайте книжки

как там англичане индусов покоряли, как сипаи бунтовали, про сикхов там...
От Nachtwolf
К Бульдог (14.12.2008 23:20:12)
Дата 15.12.2008 00:31:06

ИМХО, во второй половине ХХ века Индия (после Израиля) самая воюющая страна

Имеются ввиду не стычки с разными абреками, а полноценные войны.
От Robert
К Nachtwolf (15.12.2008 00:31:06)
Дата 15.12.2008 03:43:03

Шебаршин там работал в посольстве, оставил мемуары (книгу)

Там сказано четко: "какие-то там слуxи о природном (или "врожденом", не помню)миролюбии индусов действительности не соответствуют, индусы насчет миролюбия точно такие же люди как и все, не лучше и не xуже".
От Kazak
К Robert (15.12.2008 03:43:03)
Дата 15.12.2008 10:31:47

Индийцы это масса разных народов.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Там сказано четко: "какие-то там слуxи о природном (или "врожденом", не помню)миролюбии индусов действительности не соответствуют, индусы насчет миролюбия точно такие же люди как и все, не лучше и не xуже".

Никогда не слышал о врожденном миролюбии гурков, сикхов и уж темболее тамилов:)

Извините, если чем обидел.
От Dervish
К Konsnantin175 (14.12.2008 19:09:20)
Дата 14.12.2008 19:33:56

В данном конкретном случае это совершенно не важно, ПМСМ

>...Судя по борьбе с пиратами, видно что они настоящие воины.

Эти самые "пираты" суть нищие африканцы на моторных лодках с автоматами и парой РПГ.

При наличиии боевых кораблей с автоматической артиллерией, вертолетами и связью - нет никакой необходимости в "крутых вояках" для борьбы с такими "пиратами".

Dervish
От Konsnantin175
К Dervish (14.12.2008 19:33:56)
Дата 16.12.2008 02:09:01

Re: В данном...

>При наличи боевых кораблей с автоматической артиллерией, вертолетами и связью - нет никакой необходимости в "крутых вояках" для борьбы с такими "пиратами".

Я имел ввиду не бой, а принятие решения: мочить подозрительную лодку или нет? Вот я или вы - командир фрегата, а там где-то что-то РЛС показывает. Ну и хрен с ним, мало ли чего там вдали плавает? Или, не хрен, а взять да и стрельнуть (послать вертолёт, высадить абордажную команду на рыболовный траулер, вдруг он не рыболовный?).
То есть, грубо говоря, будут индусы сопли жевать или проявят себя как гудерианы с клейстами? Поедут по полю ржи на танках на обычных учениях, или будут беречь народное добро?
От Robert
К JGL (13.12.2008 22:40:36)
Дата 14.12.2008 07:59:48

Как же все таки пираты с лодок суда заxватывают?

Видел фото иx лодок у заxваченого ими судна в Интернете. Высота борта судна (контейнеровоз что ли) - не меньше чем четыреxэтажный дом (я просто сравнивал с размером лодок и людей в лодкаx) и это голый стальной лист ведь на котором никак не зацепиться. Как на стену четыреxэтажного дома обшитого сплошь стальным листом можно вообще снизу залезть то да еще при волнении и качке в океане, я не понимаю?
От (v.)Krebs
К Robert (14.12.2008 07:59:48)
Дата 15.12.2008 09:58:40

сколько же у нас пиратов-экспертов на форуме! :) (-)
От Robert
К (v.)Krebs (15.12.2008 09:58:40)
Дата 15.12.2008 10:27:16

А почему мне отвечаете? Я же не эксперт, раз это был вопрос?

Эксперты это те кто знают ответы, а не задают вопросы, так? А в конце заголовка на который Вы ответили стоит вопроительный знак.
От Святослав
К Robert (14.12.2008 07:59:48)
Дата 14.12.2008 23:34:14

При усердной помощи экипажа захватываемого судна

Здравствуйте!

При усердной помощи экипажа захватываемого судна. Эквилибристика с канатами это фантастика.

C
От Km
К Святослав (14.12.2008 23:34:14)
Дата 14.12.2008 23:53:35

Re: При усердной...

Добрый день!

>При усердной помощи экипажа захватываемого судна. Эквилибристика с канатами это фантастика.

У Вас есть достоверная информация о случаях усердной помощи экипажей?

С уважением, КМ
От Святослав
К Km (14.12.2008 23:53:35)
Дата 15.12.2008 07:18:39

Re: При усердной...

Здравствуйте!

>У Вас есть достоверная информация о случаях усердной помощи экипажей?

нет, но по-другому просто не получится. Канаты с кошками это попросту невозможно.

>С уважением, КМ
Святослав
От Km
К Святослав (15.12.2008 07:18:39)
Дата 15.12.2008 09:45:04

Re: При усердной...

Добрый день!

>нет, но по-другому просто не получится. Канаты с кошками это попросту невозможно.

Это на Ваш взгляд.

Ваша версия с помощью пиратам со стороны экипажа содержит еще больше невозможных или маловероятных деталей.

С уважением, КМ
От Святослав
К Km (15.12.2008 09:45:04)
Дата 16.12.2008 08:32:36

Re: При усердной...

Здравствуйте!

>Ваша версия с помощью пиратам со стороны экипажа содержит еще больше невозможных или маловероятных деталей.

Почему? Версия самая простая, проще крюков и верёвок. Экипажи просто не сопротивляются , или сопротивляются крайне вяло и/или недолго. Просто в какой-то момент останавливаются и принимают господ на борт. И никаких скалолазаний попросту не требуется. Я о такой вот помощи говорю - о помощи в виде неоказания сопротивления.

С

>С уважением, КМ
Святослав
От Km
К Святослав (16.12.2008 08:32:36)
Дата 16.12.2008 09:20:27

Re: При усердной...

Добрый день!

>>Ваша версия с помощью пиратам со стороны экипажа содержит еще больше невозможных или маловероятных деталей.
>
>Почему? Версия самая простая, проще крюков и верёвок. Экипажи просто не сопротивляются , или сопротивляются крайне вяло и/или недолго. Просто в какой-то момент останавливаются и принимают господ на борт. И никаких скалолазаний попросту не требуется. Я о такой вот помощи говорю - о помощи в виде неоказания сопротивления.

Остановить судно и спустить трап пиратам - это больше, чем неоказание сопротивления. Это прямое пособничество.
Для этого нужно, в частности, желание экипажа оказаться в заложниках.

Антипиратские инструкции во всех компаниях (по крайней мере, известных мне) гласят: уклоняться от высадки пиратов маневном и подручными средствами, затруднять их доступ на борт. В случае, если пираты все же окажутся на судне - категорически не оказывать сопротивления.
Если капитан не выполнит это требование и сдаст судно пиратам (а скрыть этот факт от экипажа, а значит от судовладельца и всех остальных невозможно), то он нарушит эту инструкцию, что повлечет множество различных последствий, в том числе и юридических. Подобных фактов я пока не встречал.

С уважением, КМ
От Iva
К Святослав (15.12.2008 07:18:39)
Дата 15.12.2008 09:25:02

Re: При усердной...

Привет!

если реальность противоречит схемам - то ну ее на фиг такую реальность :-)

>нет, но по-другому просто не получится. Канаты с кошками это попросту невозможно.

Если это работало в 80-х в маллакском проливе, то почему это невозможно в 2008 г в Аденском заливе?

Владимир
От Kosta
К Robert (14.12.2008 07:59:48)
Дата 14.12.2008 10:54:56

А мне вот интересно. почему бы не вооружать гражданские суда?

...одним-двумя стволами чего-нибудь скорострельного. Как в ВМВ. И привет, товарищи пираты - пару раз нарвутся на очереди и начнут отвыкать от ремесла. Морское право разве не предусматривает прпава на самооборону?
От Дмитрий Бобриков
К Kosta (14.12.2008 10:54:56)
Дата 15.12.2008 11:58:35

А с какого времени торговым судам стало запрещено иметь оружие на борту?

Категорически приветствую

Во времена расцвета "пиратов карибского моря" да и позже торговые суда имели на борту не только стрелковку, но и пушки для того, чтобы отгонять пиратов.
С уважением, Дмитрий
От Роман (rvb)
К Дмитрий Бобриков (15.12.2008 11:58:35)
Дата 15.12.2008 12:06:41

Со времен запрета каперства

Т.е. формально - с Декларации о морской войне 1856 года.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Kosta
К Роман (rvb) (15.12.2008 12:06:41)
Дата 15.12.2008 12:43:47

А что мешает изменить декларацию?

В связи с вновь открывшимися обстоятельствами? Понятно, что можно ввести некие ограничения, не стоит устанвливать 47-миллиметровку на каждый сейнер, но суда из "группы риска" почему бы не договориться и не вооружить?


От Роман (rvb)
К Kosta (15.12.2008 12:43:47)
Дата 15.12.2008 12:46:26

В принципе, есть способы и сейчас

>В связи с вновь открывшимися обстоятельствами? Понятно, что можно ввести некие ограничения, не стоит устанвливать 47-миллиметровку на каждый сейнер, но суда из "группы риска" почему бы не договориться и не вооружить?

Типа стрелковки, которая при заходе в порт снимается, прячется в сейф и опечатывается таможней.

Но это заведомо лишние геморрои и потеря времени, на что _пока_ не идут.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Km
К Роман (rvb) (15.12.2008 12:06:41)
Дата 15.12.2008 12:41:57

Такого запрета нет

Добрый день!
>Т.е. формально - с Декларации о морской войне 1856 года.

Каперство и наличие огнестрельного оружия на борту - это как бы две разные вещи.
Более того, VII Гаагской конвенцией 1907 года допускается вооружение торговых судов для самозащиты в военное время, что не превращает их в военные корабли.

С уважением, КМ
От Роман (rvb)
К Km (15.12.2008 12:41:57)
Дата 15.12.2008 12:44:31

Одно дело - стрелковое оружие

И совсем другое - установка стационарного вооружения на корабле. С последним заведомо будут большие проблемы с любой таможней (впрочем, они и со стрелковкой есть).

А так - еще и Вашингтонский договор тут можно вспомнить, который запрещал дооборудовать _в мирное время_ торговые суда под установку вооружения за исключением устройства подкреплений под орудия.

Про вооружение торговых судов в военное время - отдельный разговор.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Llandaff
К Kosta (14.12.2008 10:54:56)
Дата 15.12.2008 10:23:58

"Нет такой темы"

Вспомним грузовое судно Global Patriot, которое из пулемета замочило торговцев в Суэцком канале.

То есть МОЖНО. И кому надо - пулеметы на борту уже имеют. Остальные считают, что им выгоднее платить страховку.

http://www.global-container-lines.com/UsService.html
http://www.iht.com/articles/2008/03/26/mideast/canal.php

От adv1971
К Llandaff (15.12.2008 10:23:58)
Дата 15.12.2008 11:02:41

Не путайте

>Вспомним грузовое судно Global Patriot, которое из пулемета замочило торговцев в Суэцком канале.

Ээээ. Это не грузовое судно.
Это грузовое судно_вспомогательного флота_ США.
Почуйствуйте разницу.
Наличие у них на борту оружия не противоречит никаким договорам.

Если же такую штуку проделает чисто гражданское судно, полкоманды отправится в тюрьму


>То есть МОЖНО. И кому надо - пулеметы на борту уже имеют. Остальные считают, что им выгоднее платить страховку.

> http://www.global-container-lines.com/UsService.html
> http://www.iht.com/articles/2008/03/26/mideast/canal.php

От Km
К adv1971 (15.12.2008 11:02:41)
Дата 15.12.2008 11:30:47

Re: Не путайте

Добрый день!
>Наличие у них на борту оружия не противоречит никаким договорам.

А каким конкретно договорам противоречит наличие на борту торгового судна легкого стрелкового оружия?


С уважением, КМ
От Одессит
К Km (15.12.2008 11:30:47)
Дата 15.12.2008 15:19:39

Re: Не путайте

Добрый день

>А каким конкретно договорам противоречит наличие на борту торгового судна легкого стрелкового оружия?

Никаким. Его нужно декларировать в портах в таможне и помещать в запертую кладовую под таможенную пломбу. И все. К стационарным установкам отношение другое.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Hokum
К Одессит (15.12.2008 15:19:39)
Дата 15.12.2008 15:47:59

Re: Не путайте

А вот интересно - есть где-нить в договорах определение легкой стрелковки? Или это любое вооружение, что не смонтировано стационарно на палубе? Попадают ли под определение крупнокалиберные пулеметы, автоматические гранатометы вроде АГС, установки вроде ЗУ-23? А то ведь можно и "Шилку" на палубе возить, а перед заходом в порт загонять в специальную надстройку с крупной надписью "сейф" :))
От Robert
К Hokum (15.12.2008 15:47:59)
Дата 15.12.2008 15:54:10

Ре: Не путайте

>А то ведь можно и "Шилку" на палубе возить, а перед заходом в порт загонять в специальную надстройку с крупной надписью "сейф" :))

Классная идея, я совершенно искренне :)))))) Респект.
От Robert
К adv1971 (15.12.2008 11:02:41)
Дата 15.12.2008 11:19:02

Ре: Не путайте

>Это грузовое судно_вспомогательного флота_ США.
>Почуйствуйте разницу.
>Наличие у них на борту оружия не противоречит никаким договорам.

>Если же такую штуку проделает чисто гражданское судно, полкоманды отправится в тюрьму

Нифига не отправится. Спустить гражданский флаг да поднять военный, призвать во флот команду, а все остальное оставить как есть - и гражданское судно станет военным. В войну так делали со многими гражданскими судами во всеx странаx.
От Одессит
К Robert (15.12.2008 11:19:02)
Дата 15.12.2008 15:22:12

Ре: Не путайте

Добрый день

>Нифига не отправится. Спустить гражданский флаг да поднять военный, призвать во флот команду, а все остальное оставить как есть - и гражданское судно станет военным. В войну так делали со многими гражданскими судами во всеx странаx.

Надо менять все документы на судно, исключать его из реестра торгового флота и т. д. И не забывайте, для гражданских судов и военных кораблей установлен разный порядок прохождения территориальных и внутренних вод других государств. Разницу между уведомительным и разрешительным ощущаете? И, самое основное, военноый корабль не имеет права заниматься коммерческими операциями, то есть быть отфрахтованным для перевозки грузов. А раз так, зачем это владельцу? Ему надо грузы возить.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Robert
К Kosta (14.12.2008 10:54:56)
Дата 14.12.2008 11:05:39

Ре: А мне...

>...одним-двумя стволами чего-нибудь скорострельного. Как в ВМВ. И привет, товарищи пираты - пару раз нарвутся на очереди и начнут отвыкать от ремесла. Морское право разве не предусматривает прпава на самооборону?

Я тоже не понимаю и читал много отговорок про "не положено". Я так понял что "не положено" в военное время (например госпитальное судно с ПВО считается военным кораблем, или вооруженные суда нейтральныx стран можно законно топить) но в мирное время на территории судна в открытом океане действуют законы страны чье это судно. Все заxваченые суда как пить дать по закону из Либерти какой-нибудь. Наверняка по законам Либерти собственник имеет право нанять вооруженную оxрану для своей территории (типа ВОXРа, не военныx, вооруженные инкассаторы же например в Либерти должны же существовать раз они деньги возят по стране). Заявить что перевозится сумма налички равная сумме в сейфе капитана в судовой кассе да нанять в команду, совершенно официально, либертийскиx инкассаторов для ее перевозки, и все должно быть просто совершенно законно после этого. Непонятно.
От Одессит
К Robert (14.12.2008 11:05:39)
Дата 14.12.2008 21:18:56

Вы путаете...

Добрый день

вооружение судна стационарными установками с посадкой на судно команды вооруженных людей со стрелковкой. Это совершенно разные вещи не только в техническом и тактическом, но и в правовом отношении.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Iva
К Robert (14.12.2008 07:59:48)
Дата 14.12.2008 09:45:23

Re: Как же...

Привет!

очень древнее средство - крюки с веревками.

Владимир
От Robert
К Iva (14.12.2008 09:45:23)
Дата 14.12.2008 09:50:07

Ре: Как же...

>очень древнее средство - крюки с веревками.

А как закинуть? Ну ладно на крышу четвертого этажа, но у танкера борт с 12-этажный дом ведь был высотой. И надо быть очень тренированым чтобы по канату столько вверx пролезть даже с помощю ног, да еще и с грузом за спиной.
От Iva
К Robert (14.12.2008 09:50:07)
Дата 14.12.2008 10:23:11

Ре: Как же...

Привет!

>А как закинуть? Ну ладно на крышу четвертого этажа, но у танкера борт с 12-этажный дом ведь был высотой.

Возможно используется стрельба холостым патроном.

>И надо быть очень тренированым чтобы по канату столько вверx пролезть даже с помощю ног, да еще и с грузом за спиной.

Во всяком случае стандартная такика в Малаккском проливе в 80-е.

Владимир
От Robert
К Iva (14.12.2008 10:23:11)
Дата 14.12.2008 10:50:46

Ре: Как же...

>А как закинуть? Ну ладно на крышу четвертого этажа, но у танкера борт с 12-этажный дом ведь был высотой.

>Возможно используется стрельба холостым патроном.

Да у моряков есть линеметы (от слова "линь" - конец перебрасываемый на судно или берег) т.е. специальные вещи для этого со специальными патронами много мощнее винтовочныx.

Но просто подойдите к высотному дому и представьте - ну стрельнули на крышу кошкой, ну даже она там зацепилась, но лезти то как? Нормы ГТО на золотой значок - метров 6 что ли вверx по канату надо пролезть и это мог сделать далеко не каждый.

На большиx судаx поэтому не трапы (не все даже по веревочной лестнице такой длины смогут подняться т.к. выбленки ее вплотную к борту и надо каждый раз и кисть и ступню просовывать а не ставить - собственный вес прижимает к борту) а сверxу с палубы на лебедке спускают "лифт" типа строительной люльки с ограждением, снизу на него переxодят люди, и иx наверx команда лебедкой поднимает.
От Llandaff
К Robert (14.12.2008 10:50:46)
Дата 15.12.2008 10:20:19

Продолжая тему "если бы я был пиратом"

я бы линеметом забрасывал кошку, к кошке был бы прикреплен не линь, а блок с уже пропущенным через него линем. А потом поднимал бы человека при помощи лебедки.

Хотя конечно это слишком хитрый план, и я думаю, что настоящие пираты заставляют капитана самого остановить судно и спустить трап.
От Km
К Robert (14.12.2008 10:50:46)
Дата 14.12.2008 16:31:03

Ре: Как же...

Добрый день!
>Да у моряков есть линеметы (от слова "линь" - конец перебрасываемый на судно или берег) т.е. специальные вещи для этого со специальными патронами много мощнее винтовочныx.

В линеметах линь тащит ракета.

>Но просто подойдите к высотному дому и представьте - ну стрельнули на крышу кошкой, ну даже она там зацепилась, но лезти то как? Нормы ГТО на золотой значок - метров 6 что ли вверx по канату надо пролезть и это мог сделать далеко не каждый.

>На большиx судаx поэтому не трапы (не все даже по веревочной лестнице такой длины смогут подняться т.к. выбленки ее вплотную к борту и надо каждый раз и кисть и ступню просовывать а не ставить - собственный вес прижимает к борту) а сверxу с палубы на лебедке спускают "лифт" типа строительной люльки с ограждением, снизу на него переxодят люди, и иx наверx команда лебедкой поднимает.

По нормативам международной лоцманской ассоциации простые веревочные трапы используются для приема лоцманов с катера на борт судна до высоты борта 9 метров. Если больше - используется комбинация лоцманского и парадного трапов. Лифты есть на весьма малом числе больших судов.
Так что лазание по веревочному трапу на борт - рутинная процедура.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (14.12.2008 16:31:03)
Дата 15.12.2008 04:16:03

Ре: Как же...

>Да у моряков есть линеметы (от слова "линь" - конец перебрасываемый на судно или берег) т.е. специальные вещи для этого со специальными патронами много мощнее винтовочныx.

>В линеметах линь тащит ракета.

Я видел заправку военного корабля с танкера в море, в видеозаписи естественно а не лично. Там передали линь, линем протащили с корабля на корабль канат, а канатом шланг для топлива. Шланг висел на тросе привязаный к нему ну скажам каждые полметра и был намотан на здоровенную катушку с которой сам сматывался/разматывался чтобы висеть в воздуxе.

Линемет был поxож на короткое но очень тяжелое одноствольное ружье с прикладом из толстенной доски, oн стрелял не кошкой а тупоголовой "стрелой" что ли. Линь был в чем-то типа половины двуxсотлитровой бочки в ногаx стрелявшего из него.
От Iva
К Robert (14.12.2008 10:50:46)
Дата 14.12.2008 11:51:53

Ре: Как же...

Привет!

>>Возможно используется стрельба холостым патроном.
>
>Да у моряков есть линеметы (от слова "линь" - конец перебрасываемый на судно или берег) т.е. специальные вещи для этого со специальными патронами много мощнее винтовочныx.

>Но просто подойдите к высотному дому и представьте - ну стрельнули на крышу кошкой, ну даже она там зацепилась, но лезти то как? Нормы ГТО на золотой значок - метров 6 что ли вверx по канату надо пролезть и это мог сделать далеко не каждый.

так можно все серьезно упростить. Забрасываете линомет с двойным шнуром - и подтягиваете к кошке трап, типа вертолетного.

>На большиx судаx поэтому не трапы (не все даже по веревочной лестнице такой длины смогут подняться т.к. выбленки ее вплотную к борту и надо каждый раз и кисть и ступню просовывать а не ставить - собственный вес прижимает к борту) а сверxу с палубы на лебедке спускают "лифт" типа строительной люльки с ограждением, снизу на него переxодят люди, и иx наверx команда лебедкой поднимает.

А кто говорил, что пиратский промысел - легкий :-).

Владимир
От Сергей Зыков
К Robert (14.12.2008 10:50:46)
Дата 14.12.2008 11:07:48

а быстро залезть по веревке можно на жумарах

>Но просто подойдите к высотному дому и представьте - ну стрельнули на крышу кошкой, ну даже она там зацепилась, но лезти то как? Нормы ГТО на золотой значок - метров 6 что ли вверx по канату надо пролезть и это мог сделать далеко не каждый.

http://www.zhumar.ru/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%80
От Ardan
К Сергей Зыков (14.12.2008 11:07:48)
Дата 14.12.2008 11:45:25

Вы наверх с помощью исключительно рук когда-нибудь лазили?

Как скалолаз я Вам скажу, что даже при наличии тренировки не так-то просто безо всякого дополнительного груза даже на 5 метров на одних руках вылезти. А уж выше - так вообще сдохнешь. Лазание на жумарах - это вообще отдельная специальная техника, тут подготовленные люди нужны, а не папуасы с калашами.
От Бульдог
К Ardan (14.12.2008 11:45:25)
Дата 15.12.2008 10:44:31

гм

>Как скалолаз я Вам скажу, что даже при наличии тренировки не так-то просто безо всякого дополнительного груза даже на 5 метров на одних руках вылезти. А уж выше - так вообще сдохнешь. Лазание на жумарах - это вообще отдельная специальная техника, тут подготовленные люди нужны, а не папуасы с калашами.
жумары, да со стременами - девочки обучаются за полдня, мужики - быстрее. Это я Вам как старый водник и посетитель всяфких курсов скажу ;). Да и без жумаров - хоть на пруссиках, хоть на кулачках... В принципе можно с одним пруссиком и стременем из той же веревки - дольше, но залезть можно...
PS: а что бы на руках проще лезть было - со старых времен на веревке узлы вяжут...
От Иван Уфимцев
К Ardan (14.12.2008 11:45:25)
Дата 15.12.2008 02:17:05

Как турист скажу

Доброго времени суток.
>Как скалолаз я Вам скажу,

Навык лазанья по верёвке на паре жумаров или кулачков со стременами приобретается в течении 10 (десяти) минут. Закрепляется в течении 3 (трёх) дней. За это же время изучаются спусковое устройство и обвязка.

> что даже при наличии тренировки не так-то просто безо всякого дополнительного груза даже на 5 метров на одних руках вылезти.

???
Вот уж комсомольцы...
Сколько себя помню, нормальные люди со стременами лазят.

> А уж выше - так вообще сдохнешь. Лазание на жумарах - это вообще отдельная специальная техника, тут подготовленные люди нужны, а не папуасы с калашами.

Подготовленный человек получается за ~~неделю при условии достаточной ОФП, и никаких суперсильнозакачанных рук не нужно. Там основная проблемма -- перевалить через борт, но выход силой тоже не является чем-то сверхсложным. Более того, его должен уметь делать каждый здоровый мужчина ~~призывного возраста.

--
CU, Ivan
От БорисК
К Иван Уфимцев (15.12.2008 02:17:05)
Дата 15.12.2008 03:47:45

Re: Как турист...

>Сколько себя помню, нормальные люди со стременами лазят.

Все верно. И, кстати, это и без жумаров сделать можно, а на схватывающих узлах. Хотя на жумарах, конечно, удобнее.
От Иван Уфимцев
К БорисК (15.12.2008 03:47:45)
Дата 15.12.2008 10:07:53

Можно.

Доброго времени суток.
>>Сколько себя помню, нормальные люди со стременами лазят.
>
>Все верно. И, кстати, это и без жумаров сделать можно, а на схватывающих узлах. Хотя на жумарах, конечно, удобнее.

Удбнее всего на кулачках. Жумары слишком ненадёжны, схватывающие -- дольше цеплять и медленнее передвижение даже на карабинном.

--
CU, Ivan
От БорисК
К Иван Уфимцев (15.12.2008 10:07:53)
Дата 16.12.2008 06:08:32

Re: Можно.

> Удбнее всего на кулачках. Жумары слишком ненадёжны, схватывающие -- дольше цеплять и медленнее передвижение даже на карабинном.

Согласен. Только хочу отметить, что веревку достать куда легче, чем кулачки и жумары. Не знаю, как сейчас в Сомали с туристским и альпинистским снаряжением, но не сомневаюсь, что достаточно крепкая веревка у них есть. И завязать "стремечко" и "схватывающий" - нехитрое дело.

С одной веревкой много чего делать можно. Например, классическим "дюльфером" спускаться. Мне как-то раз пришлось. Ощущения не из приятных, но за неимением гербовой...
От Сергей Зыков
К Ardan (14.12.2008 11:45:25)
Дата 14.12.2008 13:28:54

Re: Вы наверх...

я наверх лазил исключительно с помощью ног на "когтях" либо по лестнице. Как лазят на жумарах видел только со стороны.

мегаэксперты ВИФа ниже уже доказали поддельность фотографий ЛАЙФа 1968 года.

Думаю в этой ветке сейчас с блеском докажут принципиальную невозможность захвата судов пиратами. По причине того что на 10 метров папуасу с АК на спине вылезти наверх на руках невозможно.
От Robert
К Сергей Зыков (14.12.2008 11:07:48)
Дата 14.12.2008 11:15:32

Все равно человеку надо подтягиваться, просто ручки удобные и все?

Т.е. на танкер залезет только тот кто может подтянуться раз скажем сто с АК и патронами за спиной?
От vladvitkam
К Robert (14.12.2008 09:50:07)
Дата 14.12.2008 10:03:51

сами трап спускают +

>>очень древнее средство - крюки с веревками.
>
>А как закинуть? Ну ладно на крышу четвертого этажа, но у танкера борт с 12-этажный дом ведь был высотой. И надо быть очень тренированым чтобы по канату столько вверx пролезть даже с помощю ног, да еще и с грузом за спиной.

под угрозой расстрела из РПГ :)
От Robert
К vladvitkam (14.12.2008 10:03:51)
Дата 14.12.2008 10:10:10

Думаю это единственное что возможно

Все таки наверное неприятно когда по мостику лупят из РПГ и пулеметов. Но я не понимаю, в открытом океане все с мостика могут просто уйти вниз бросив штурвал и телеграф, и танкер будет продолжать идти вперед? Там же рулевая машина рулем ворочает, если на нее команды штурвалом не подавать корабль спокойно идет себе прямо. У корабля даже есть что-то сильно поxожее на автопилот у самолета, т.е. человек на мостике не нужен совсем? Пускай себе плавают да стреляют, рано или поздно поймут что трапа не будет?
От Km
К Robert (14.12.2008 10:10:10)
Дата 14.12.2008 17:21:09

Re: Думаю это...

Добрый день!
> Пускай себе плавают да стреляют, рано или поздно поймут что трапа не будет?

Рано или поздно обидятся и взорвут этот танкер нафиг вместе с попрятавшимися моряками.

С уважением, КМ
От jim~garrison
К Km (14.12.2008 17:21:09)
Дата 14.12.2008 18:32:39

Re: Думаю это...

>Добрый день!
>> Пускай себе плавают да стреляют, рано или поздно поймут что трапа не будет?
>
>Рано или поздно обидятся и взорвут этот танкер нафиг вместе с попрятавшимися моряками.

Чем взорвут?
От Km
К jim~garrison (14.12.2008 18:32:39)
Дата 14.12.2008 18:36:21

Re: Думаю это...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>> Пускай себе плавают да стреляют, рано или поздно поймут что трапа не будет?
>>
>>Рано или поздно обидятся и взорвут этот танкер нафиг вместе с попрятавшимися моряками.
>
>Чем взорвут?

Той же нефтью. Думаю, удачным выстрелом из РПГ по танку (в смысле, грузовому танку) можно это сделать.

С уважением, КМ
От Одессит
К Km (14.12.2008 18:36:21)
Дата 14.12.2008 21:14:39

Re: Думаю это...

Добрый день

>>>Рано или поздно обидятся и взорвут этот танкер нафиг вместе с попрятавшимися моряками.
>>
>>Чем взорвут?
>
>Той же нефтью. Думаю, удачным выстрелом из РПГ по танку (в смысле, грузовому танку) можно это сделать.


Вы точно уверены, что нефть взрывается?
:-)

С уважением www.lander.odessa.ua
От Km
К Одессит (14.12.2008 21:14:39)
Дата 14.12.2008 21:29:26

Re: Думаю это...

Добрый день!

>Вы точно уверены, что нефть взрывается?
>:-)

Нефтяные пары в полупустом танке - вполне.

Но и без взрыва, горящий танкер - это очень сомнительное удовольствие как для его экипажа, так и для владельца.

С уважением, КМ
От Одессит
К Km (14.12.2008 21:29:26)
Дата 14.12.2008 21:35:58

Re: Думаю это...

Добрый день

>>Вы точно уверены, что нефть взрывается?
>>:-)

>Нефтяные пары в полупустом танке - вполне.

Нефть в полупустых танках не возят. Невыгодно и опасно в навигационном отношении.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Km
К Одессит (14.12.2008 21:35:58)
Дата 14.12.2008 22:24:26

Re: Думаю это...

Добрый день!
>Добрый день

>>>Вы точно уверены, что нефть взрывается?
>>>:-)
>
>>Нефтяные пары в полупустом танке - вполне.
>
>Нефть в полупустых танках не возят. Невыгодно и опасно в навигационном отношении.

Бывает по-разному.
Тезис был: судно на автрулевой,экипажу спрятаться в глубине судна и не спускать трап пиратам и те ничего судну не сделают.
Я думаю, что у пиратов в этом случае есть масса возможностей причинить судну ущерб, а именно:
- выстрел из гранатомета по грузовым танкам. Кроме сырой нефти танкера перевозят массу других огнеопасных жидкостей. В том числе и однокорпусные химовозы, "боевая устойчивость" которых в этом смысле совсем низкая.
- выстрел из гранатомета по машинному отделению почти наверняка вызовет в нем пожар и полностью выведет судно из строя.
- уже произошедший случай стрельбы из гранатомета по жилым помещениям также вызвал пожар и без активных действий экипажа мог привести к полному уничтожению судна.


С уважением, КМ
От Zamir Sovetov
К Km (14.12.2008 22:24:26)
Дата 15.12.2008 18:22:52

Улыбнуло

> - выстрел из гранатомета по грузовым танкам. Кроме сырой нефти танкера перевозят массу других огнеопасных жидкостей. В том числе и однокорпусные химовозы, "боевая устойчивость" которых в этом смысле совсем низкая.

Толщина бота танкера несколько отличается от танковой брони :-)) и сами танки вплотную у борта не располагают, там несколько метров расстояния с различными демпфирующими прокладками.

> - выстрел из гранатомета по машинному отделению почти наверняка вызовет в нем пожар и полностью выведет судно из строя.

Если и пробъёт борт, то ещё долго будет лететь, пока найдёт что-нибудь горючее.

> - уже произошедший случай стрельбы из гранатомета по жилым помещениям также вызвал пожар и без активных действий экипажа мог привести к полному уничтожению судна.

Это не в борт, а в надстройку, там толщина меньше и каюты вплотную к борту.
От Km
К Zamir Sovetov (15.12.2008 18:22:52)
Дата 15.12.2008 19:55:51

Re: Улыбнуло

Добрый день!
>> - выстрел из гранатомета по грузовым танкам. Кроме сырой нефти танкера перевозят массу других огнеопасных жидкостей. В том числе и однокорпусные химовозы, "боевая устойчивость" которых в этом смысле совсем низкая.

>Толщина бота танкера несколько отличается от танковой брони :-))
10...12...18 мм Неужели у танка меньше?:о)

> и сами танки вплотную у борта не располагают, там несколько метров расстояния с различными демпфирующими прокладками.

Распологают. У однокорпусных танкеров и химовозов. У двухкорпусных там распологаются баллатсные танки. Без прокладок. Если танкер в грузу, то они пустые.

>> - выстрел из гранатомета по машинному отделению почти наверняка вызовет в нем пожар и полностью выведет судно из строя.
>
>Если и пробъёт борт, то ещё долго будет лететь, пока найдёт что-нибудь горючее.

Зачем далеко лететь? бункерные, масляные танки, трубопроводы, сепараторы обычно распологаются у бортов. Да и вообще в машинном отделении много горючего материала.

>> - уже произошедший случай стрельбы из гранатомета по жилым помещениям также вызвал пожар и без активных действий экипажа мог привести к полному уничтожению судна.
>
>Это не в борт, а в надстройку, там толщина меньше и каюты вплотную к борту.


С уважением, КМ
От марат
К Km (14.12.2008 22:24:26)
Дата 15.12.2008 09:56:11

Re: Думаю это...

>Добрый день!
>>Добрый день
>
>>>>Вы точно уверены, что нефть взрывается?
>>>>:-)
>>
>>>Нефтяные пары в полупустом танке - вполне.
>>
>>Нефть в полупустых танках не возят. Невыгодно и опасно в навигационном отношении.
>
>Бывает по-разному.
>Тезис был: судно на автрулевой,экипажу спрятаться в глубине судна и не спускать трап пиратам и те ничего судну не сделают.
>Я думаю, что у пиратов в этом случае есть масса возможностей причинить судну ущерб, а именно:
>- выстрел из гранатомета по грузовым танкам. Кроме сырой нефти танкера перевозят массу других огнеопасных жидкостей. В том числе и однокорпусные химовозы, "боевая устойчивость" которых в этом смысле совсем низкая.
>- выстрел из гранатомета по машинному отделению почти наверняка вызовет в нем пожар и полностью выведет судно из строя.
>- уже произошедший случай стрельбы из гранатомета по жилым помещениям также вызвал пожар и без активных действий экипажа мог привести к полному уничтожению судна.
Если не ошибаюсь, в угоду экологии танкеры строят с двойными бортами-днищем, в которых воды(когда пустой)или пустота в груженом виде.
Марат

>С уважением, КМ
От Km
К марат (15.12.2008 09:56:11)
Дата 15.12.2008 10:54:04

Re: Думаю это...

Добрый день!
>Если не ошибаюсь, в угоду экологии танкеры строят с двойными бортами-днищем, в которых воды(когда пустой)или пустота в груженом виде.

Это касается только нефтяных танкеров. И то еще не по всему миру. Для перевозки определенных типов химических грузов двойные борта не обязательны. И таких танкеров еще очень много.

С уважением, КМ
От jim~garrison
К Km (14.12.2008 18:36:21)
Дата 14.12.2008 18:43:24

Re: Думаю это...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>>> Пускай себе плавают да стреляют, рано или поздно поймут что трапа не будет?
>>>
>>>Рано или поздно обидятся и взорвут этот танкер нафиг вместе с попрятавшимися моряками.
>>
>>Чем взорвут?
>
>Той же нефтью. Думаю, удачным выстрелом из РПГ по танку (в смысле, грузовому танку) можно это сделать.

Удачи.
"Успеха я Вам желать не буду,поскольку ни на йоту в этот успех не верю" (с)
От Robert
К Km (14.12.2008 17:21:09)
Дата 14.12.2008 17:47:21

Ре: Думаю это...

> Пускай себе плавают да стреляют, рано или поздно поймут что трапа не будет?

>Рано или поздно обидятся и взорвут этот танкер нафиг вместе с попрятавшимися моряками

А что им это даст-то? Нефть с танкера они таким образом все раво не получат, а оружие которым подобное можно сделать с танкером стоит по иxним африканским ценам совершенно бешеныx денег наверняка, и они его при такой попытке израсxодуют. И впридачу у всеx иx недругов и конкурентов будет кого на ниx натравить за это.
От Rwester
К Robert (14.12.2008 17:47:21)
Дата 14.12.2008 19:36:03

это как раз элементарно

Здравствуйте!

>А что им это даст-то? Нефть с танкера они таким образом все раво не получат....
следующие суда будут воспринимать угрозу серьезно. воспитательный момент.

Рвестер, с уважением
От Hokum
К Rwester (14.12.2008 19:36:03)
Дата 15.12.2008 03:18:55

И это тоже решается

Как известно, лучший способ повысить стойкость войск в обороне - поставить сзади заградотряд с пулеметами :)
Объявить личному составу, что в случае захвата корабля весь экипаж автоматически считается пособниками, и никакого выкупа или спасательной операции не будет. А вот если успешно отобьются - всех ждет хороший бонус. По факту стычки плюс отдельно за каждую пиратскую голову и плавсредство. Один автомат на троих, остальное добудете в бою. Вопросы есть? Вопросов нет. Ну тогда доброй охоты :))
От Robert
К Hokum (15.12.2008 03:18:55)
Дата 15.12.2008 03:22:53

Ре: И это...

А на судаx бСССР так вообше и экипаж по-моему поголовно в/с запаса, не думаю что кто-то откосил а его потом в загранку возьмут/пустят.
От Robert
К Rwester (14.12.2008 19:36:03)
Дата 14.12.2008 21:42:29

Ре: это как...

>А что им это даст-то? Нефть с танкера они таким образом все равно не получат....
>следующие суда будут воспринимать угрозу серьезно. воспитательный момент.

Только если на ниx будут точно знать что он не сам взорвался на своем бензине. А это трудно сделать, поскольку вокруг большого события столько слуxов, что ответственные люди не верят ничему (а для неответственныx и топить танкер не надо, достаточно слуxи распустить, а слуxов такиx пока не было).
От Km
К Robert (14.12.2008 17:47:21)
Дата 14.12.2008 18:42:24

Ре: Думаю это...

Добрый день!
>> Пускай себе плавают да стреляют, рано или поздно поймут что трапа не будет?
>
>>Рано или поздно обидятся и взорвут этот танкер нафиг вместе с попрятавшимися моряками
>
>А что им это даст-то? Нефть с танкера они таким образом все раво не получат, а оружие которым подобное можно сделать с танкером стоит по иxним африканским ценам совершенно бешеныx денег наверняка, и они его при такой попытке израсxодуют. И впридачу у всеx иx недругов и конкурентов будет кого на ниx натравить за это.

Из гранатометов по судам стреляли не раз при попытке захвата. Так что при их доходах вполне себе могут позволить несколько выстрелов по танкеру, чтобы поджечь его груз.

Что даст? Сгоревший супертанкер может оказать кое-какой дестабилизирующий эффект. Возможно, их спонсоры сочтут такой шаг полезным для своих целей.

С уважением, КМ
От jim~garrison
К Robert (14.12.2008 07:59:48)
Дата 14.12.2008 09:03:04

Во-во,тоже не понимаю

У захваченного супертанкера высота борта вроде свыше 30 метров была
От марат
К jim~garrison (14.12.2008 09:03:04)
Дата 15.12.2008 09:47:52

Re: Во-во,тоже не...

>У захваченного супертанкера высота борта вроде свыше 30 метров была
Здравствуйте!

Вот не соглашусь -нефть легче воды, поэтому заливают по самое не могу. В итоге в груженом состоянии высота борта над водой метра 2-4, волны перекатываются. Да и сухогрузы-контейнеровозы высоту имеют над водой метров 8 (груженые)
Марат
От jim~garrison
К марат (15.12.2008 09:47:52)
Дата 15.12.2008 10:15:20

Re: Во-во,тоже не...

>>У захваченного супертанкера высота борта вроде свыше 30 метров была
>Здравствуйте!

>Вот не соглашусь -нефть легче воды, поэтому заливают по самое не могу. В итоге в груженом состоянии высота борта над водой метра 2-4, волны перекатываются. Да и сухогрузы-контейнеровозы высоту имеют над водой метров 8 (груженые)

Сойдемся на компромисе. При высоте борта 33 метра и средней осадке 22 метра, свыше 10 метров над водой остается.
см. фото
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Sirius_Star_2008e.jpg