От Евгений Гончаров
К И. Кошкин
Дата 16.12.2008 15:00:16
Рубрики 11-19 век;

Ре: Ваша проблема,

здравствуйте !

у меня вот есть два пожелания:

почему бы товарищам Медведеву и Кошкину не собраться с силами и не выпустить книгу по эпохе Ивана Грозного на двоих? я конечно понимаю где взять время на труд, да и можно сразу отослать к книгам серьезных историков по теме. но проблема в том, что "пипл" будет покупать книгу Тюрина, а не книги серьезных историков просто потому, что последних зачастую "неинтересно читать" для обывателя, который решил поближе познакомится с личностю Ивана Грозного так сказать "с нуля". для "пипла" тоже книги писать надо, а то у нас так и будут носители недоступного для других знания вещать о том, что "пипл" хавает дерьмо. а хавает он его просто потому, что ничего другого нет зачастую.

и второе:

может быть все-таки стоило потратить 200 рублей и драгоценное время, и прочитав книгу выступить с развернутой критикой хотя бы на форуме?

а то получается: "Пастернака не читал, но осуждаю".

>И. Кошкин
с уважением, Евгений Гончаров
От BIGMAN
К Евгений Гончаров (16.12.2008 15:00:16)
Дата 16.12.2008 15:45:11

Проблема большинства

очень простая - они ориентированы на массовую книгопродукцию.
А вот, например, вот такая книга недавно вышла (а кто из любителей НФ про нее слышал?): http://polk.borda.ru/?1-14-0-00000094-000-0-0#006
От Михаил Денисов
К BIGMAN (16.12.2008 15:45:11)
Дата 16.12.2008 15:50:45

а как бы эту книгу найти в Москве?

Может коллективно попросить ув. владельца из Белгорода привезти в Моску несколько экземпляров?
От BIGMAN
К Михаил Денисов (16.12.2008 15:50:45)
Дата 16.12.2008 15:57:06

Re: а как...

Я черканул ему л.с.
Давайте тогда определимся - сколько "вешать граммов" - пишите мне л.с.
От Гегемон
К BIGMAN (16.12.2008 15:57:06)
Дата 16.12.2008 16:23:22

Re: а как...

Скажу как гуманитарий
>Я черканул ему л.с.
>Давайте тогда определимся - сколько "вешать граммов" - пишите мне л.с.
Мне хотелось бы присоединиться

С уважением
От Михаил Денисов
К Евгений Гончаров (16.12.2008 15:00:16)
Дата 16.12.2008 15:14:23

понимаете Евгений

День добрый
>может быть все-таки стоило потратить 200 рублей и драгоценное время, и прочитав книгу выступить с развернутой критикой хотя бы на форуме?

>а то получается: "Пастернака не читал, но осуждаю".
-----------
когда открываешь книгу, и тут же втыкаешся глазами во фразу "псевдоисторики Карамзин и Хорошкевич", и это при том, что рядом сверкает яркаой обложкой, так сказать, "фантастика" того же автора, хочется как минимум поставить книгу на место, плюнуть, тихо вымаетериться, поминая отсутсвие цензуры в стране и пойти дальше.
И уж совсем не хочется тратить на это свои кровные 200 руб...это конечно смешные деньги, но на них можно купить куда более интересные книги.
Да и нечего тут критиковать...вы же не просите критиковать статью в МК о зомби-убийцах или НЛО?



Денисов
От Евгений Гончаров
К Михаил Денисов (16.12.2008 15:14:23)
Дата 16.12.2008 15:43:42

спасибо, второй пункт с повестки дня снят . (-)
От kcp
К Евгений Гончаров (16.12.2008 15:00:16)
Дата 16.12.2008 15:13:37

"Пастернак" какается на форуме уже второй день. Да и аннотацию он таки выдал.

>может быть все-таки стоило потратить 200 рублей и драгоценное время, и прочитав книгу выступить с развернутой критикой хотя бы на форуме?
>а то получается: "Пастернака не читал, но осуждаю".

"Пастернак" какается на форуме уже второй день. Да и аннотацию он таки выдал. Так что здесь какраз всё в порядке.
От Cyberian Valenok
К kcp (16.12.2008 15:13:37)
Дата 16.12.2008 15:20:53

да по существу -то что сказали?

никаких грехов мне пока "пролиставшие" не вменили. Разве что обидел я отставного поручика Карамзина. Его император Александр сделал придворным историком (и на то были причины, о которых я пишу в книге), а вас-то что заставляет творить кумира из ничего?ы
От Евгений Путилов
К Cyberian Valenok (16.12.2008 15:20:53)
Дата 16.12.2008 16:40:42

я сказал, что пока вас не читал, но по болезни царя вы уже зря говорили

Если и остальное у вас на том же уровне, что по борьбе с мифом о сифилисе Ивана Грозного, то я читать не буду вовсе.
От Cyberian Valenok
К Евгений Путилов (16.12.2008 16:40:42)
Дата 16.12.2008 16:46:58

я вам ответил на основании документов

>Если и остальное у вас на том же уровне, что по борьбе с мифом о сифилисе Ивана Грозного, то я читать не буду вовсе.

Извините, я не понял, что kcp и вы одно и то же лицо. Если вам нравится миф о сифилисе, то пожалуйста. Я вам ответил на основании документов, в них упомянутый миф не находит подтверждения
От Евгений Путилов
К Cyberian Valenok (16.12.2008 16:46:58)
Дата 16.12.2008 16:51:47

вы ни на что мне не ответили


>Извините, я не понял, что kcp и вы одно и то же лицо. Если вам нравится миф о сифилисе, то пожалуйста. Я вам ответил на основании документов, в них упомянутый миф не находит подтверждения

Я все же Евгений Путилов. Ksp сам за себя скажет. А про сифилис я как раз ничего не говорил, я говорил о несомненной тяжелой болезни царя и несомненном влиянии его состояния на его сознание и действия: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1741779.htm. А вы в ответ мне про мифы о сифилисе и убийстве царем сына :-)
От Cyberian Valenok
К Евгений Путилов (16.12.2008 16:51:47)
Дата 16.12.2008 17:02:06

Re: вы ни...

Как раз в последние семь лет царь никого не казнил. А по идее, если бы болезнь была, то в последние годы жестокость бы царя нарастала. Вы как-то немножко учитывайте психологию человека 16 века. ИГ был далеко не самым жестоким в ряду правителей 16-17 вв. Ищите историзм, там где вы ищете болезнь. И
От Евгений Путилов
К Cyberian Valenok (16.12.2008 17:02:06)
Дата 16.12.2008 17:22:00

Re: вы ни...


>Как раз в последние семь лет царь никого не казнил.

Та неужели? Откуда такие знания?

>А по идее, если бы болезнь была,

То есть выводы исследователей костяка Ивана Грозного отвергаете.

>то в последние годы жестокость бы царя нарастала.

Это сугубо ваш домысел. Царь болел долго. И влияние болезни (а в случае с ИГ - болезнЕЙ) на человека может быть самым разным и проявляться в разное время. Например, приступ жестокости может быть связан с начальной фазой заболевания, когда он еще пытался вести активный образ жизни и страдал как от невозможности этого, так и от самой болезни. А когда он лежал и уже просто не вставал - интерес человека мог поменяться. Посмотрите на психологические изменения людей сегодня, когда они осознают и смиряются со своим неизлечимым тяжелым положением.

>Вы как-то немножко учитывайте психологию человека 16 века. ИГ был далеко не самым жестоким в ряду правителей 16-17 вв. Ищите историзм, там где вы ищете болезнь.

О, ну так вот где собака зарыта :-) "ИГ был далеко не самым жестоким в ряду правителей 16-17 вв." Так и скажите, что писали свое лишь для обоснования своих гипотез и "борьбы с Западом", а не для исследования темы.
От Chestnut
К Cyberian Valenok (16.12.2008 17:02:06)
Дата 16.12.2008 17:11:49

кстати

Вы как-то немножко учитывайте психологию человека 16 века. ИГ был далеко не самым жестоким в ряду правителей 16-17 вв.

А кто, по-вашему, самый жестокий?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От И. Кошкин
К Евгений Гончаров (16.12.2008 15:00:16)
Дата 16.12.2008 15:13:23

Ре: Ваша проблема,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>здравствуйте !

>у меня вот есть два пожелания:

>почему бы товарищам Медведеву и Кошкину не собраться с силами и не выпустить книгу по эпохе Ивана Грозного на двоих? я конечно понимаю где взять время на труд, да и можно сразу отослать к книгам серьезных историков по теме. но проблема в том, что "пипл" будет покупать книгу Тюрина, а не книги серьезных историков просто потому, что последних зачастую "неинтересно читать" для обывателя, который решил поближе познакомится с личностю Ивана Грозного так сказать "с нуля". для "пипла" тоже книги писать надо, а то у нас так и будут носители недоступного для других знания вещать о том, что "пипл" хавает дерьмо. а хавает он его просто потому, что ничего другого нет зачастую.

Фигня вопрос, потянете книжку за тысячу рублей? Ну, чтобы нам с Денисовым на двоих хоть что-то перепало? Или вы хотите качественный обзор за 200 рублей?

>и второе:

>может быть все-таки стоило потратить 200 рублей и драгоценное время, и прочитав книгу выступить с развернутой критикой хотя бы на форуме?

Не стоило. Мне мое время дорого, всякую грязь читать, да еще потом обзоры подобные писать.

>а то получается: "Пастернака не читал, но осуждаю".

Именно так. И потом, я с самого начала всех предупредил, что книжка будет говно.

И. Кошкин
От Евгений Гончаров
К И. Кошкин (16.12.2008 15:13:23)
Дата 16.12.2008 15:49:42

Ре: Ваша проблема,

здравствуйте !
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Фигня вопрос, потянете книжку за тысячу рублей? Ну, чтобы нам с Денисовым на двоих хоть что-то перепало? Или вы хотите качественный обзор за 200 рублей?

ну я то потяну, а вот "пипл" в большинстве своем я думаю не потянет. я здесь веду речь о книге для "пипла", то есть она должна быть достаточно дешева. я понимаю, что развернутый и качественный разбор дешевле не сделаеш, но его и не уместисч в 400-500 страниц. я веду речь грубо говоря об "антитюрине" с вашей стороны, если уж на то пошло. Прошу уважаемого Тюрина не воспринимать это как оскорбление:)

>И. Кошкин
с уважением, Евгений Гончаров
От И. Кошкин
К Евгений Гончаров (16.12.2008 15:49:42)
Дата 16.12.2008 16:13:36

Если честно, мне не интересен "пипл". Для "пипла" написано...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...много отличных книг, в том числе и по теме. Тот "Иван Грозный" Скрынников издан и переиздан, и написан хорошо - только читай. Но "пиплу" надо на приблатненном техно про синтез и прочие сиськи. Иначе он, "пипл", читать отказывается - сложно ему. ну так пусть и загнивает в собственном "Клинском", мне нет до него никакого дела.

И. Кошкин
От Cyberian Valenok
К Евгений Гончаров (16.12.2008 15:49:42)
Дата 16.12.2008 16:06:37

и пусть "антитюрин" цитирует ПСРЛ в десять раз больше чем Тюрин :) (-)

.
От Евгений Гончаров
К Cyberian Valenok (16.12.2008 16:06:37)
Дата 16.12.2008 16:13:44

мне не важно кто и сколько кого цитирует, мне важны 2 разных взгляда на тему:) (-)
От Cyberian Valenok
К Евгений Гончаров (16.12.2008 16:13:44)
Дата 16.12.2008 16:57:37

да не читали они текста и не знают, какие источники использованы

ни первичные, ни вторичные. Все это пустопорожняя болтовня ленивых людей, которые не хотят сами ничего делать, но пытаются приписать себе какую-то предопределенную сложность.
От Белаш
К Евгений Гончаров (16.12.2008 15:00:16)
Дата 16.12.2008 15:13:22

По 1-му пункту -согласен, по второму -нет :).

Приветствую Вас!
>здравствуйте !

>у меня вот есть два пожелания:

>почему бы товарищам Медведеву и Кошкину не собраться с силами и не выпустить книгу по эпохе Ивана Грозного на двоих? я конечно понимаю где взять время на труд, да и можно сразу отослать к книгам серьезных историков по теме. но проблема в том, что "пипл" будет покупать книгу Тюрина, а не книги серьезных историков просто потому, что последних зачастую "неинтересно читать" для обывателя, который решил поближе познакомится с личностю Ивана Грозного так сказать "с нуля". для "пипла" тоже книги писать надо, а то у нас так и будут носители недоступного для других знания вещать о том, что "пипл" хавает дерьмо. а хавает он его просто потому, что ничего другого нет зачастую.

Вот именно. И будет лопать. Добавлю - серьезные книги просто хуже раскупаются. А нужен простейший ликбез, для советских дошкольников.

>и второе:

>может быть все-таки стоило потратить 200 рублей и драгоценное время, и прочитав книгу выступить с развернутой критикой хотя бы на форуме?

>а то получается: "Пастернака не читал, но осуждаю".

>>И. Кошкин

Нет, не стоило. Потому что только список явных передергиваний не влезет в обычный формат поста. :)
>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Евгений Гончаров (16.12.2008 15:00:16)
Дата 16.12.2008 15:10:28

А кто такой тов. Медведев? Вопросы то не ему задают, а Путину. (-)
От Евгений Гончаров
К Дмитрий Козырев (16.12.2008 15:10:28)
Дата 16.12.2008 15:19:08

переклинило, имел в виду уважаемого Михаила Денисова:) (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (16.12.2008 15:10:28)
Дата 16.12.2008 15:12:54

Что значит "кто такой"? Ты что, да ты, ды ты вообще, да я... (-)