От И. Кошкин
К Cyberian Valenok
Дата 16.12.2008 14:37:50
Рубрики 11-19 век;

Ваша проблема, Тюрин...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в том, что вы пришли немного не на тот ресурс. Все эти залипухи прекрасно прокатили бы в ЖЖ, но тут концентрация людей, которым интересна история родной страны несколько выше, чем в среднем по больнице.

Уровень вашего синтетического - примерно как у Широкорада, просто у него дерьмо со знаком "минус", у вас говно со знаком "плюс". Но все равно дерьмо. В этом вся беда. Даже если оно "с запахом патриотизма", сущность продукта от этого не меняется.

Обозвать "псевдоисториком" отца русской исторической науки Карамзина мог только законченный образованец типа Каспарова или Мишки Задорнова.

Вы абсолютно не владеете материалом, который, по идее, должен был бы лечь в основу книги. Но вы самоуверенны и нахраписты, поэтому своего читателя вы не разочаруете.

Тем же, кто все-таки собрался покупать этот "синтез", хочу напомнить две основные аксиомы органической химии:

1. килограмм варенья + килограмм дерьма = 2 килограмма дерьма.
2. 2 килогрмма дерьма - 1 килограмм дерьма = 1 килограмм дерьма (а отнюдь не один килограмм варенья, как некоторые подумали).

Вот и думайте, стоит ли вам сидеть и разделять субстанции.

И. Кошкин
От А.Б.
К И. Кошкин (16.12.2008 14:37:50)
Дата 16.12.2008 16:41:54

Re: Захотелось обидеться.

>Тем же, кто все-таки собрался покупать этот "синтез", хочу напомнить две основные аксиомы органической химии:

Все же химия - более серьезная наука, чтобы ее походя мешать с кондовой кулинарией...

На арифметика вышла правильная, в итоге. :)
От Евгений Гончаров
К И. Кошкин (16.12.2008 14:37:50)
Дата 16.12.2008 15:00:16

Ре: Ваша проблема,

здравствуйте !

у меня вот есть два пожелания:

почему бы товарищам Медведеву и Кошкину не собраться с силами и не выпустить книгу по эпохе Ивана Грозного на двоих? я конечно понимаю где взять время на труд, да и можно сразу отослать к книгам серьезных историков по теме. но проблема в том, что "пипл" будет покупать книгу Тюрина, а не книги серьезных историков просто потому, что последних зачастую "неинтересно читать" для обывателя, который решил поближе познакомится с личностю Ивана Грозного так сказать "с нуля". для "пипла" тоже книги писать надо, а то у нас так и будут носители недоступного для других знания вещать о том, что "пипл" хавает дерьмо. а хавает он его просто потому, что ничего другого нет зачастую.

и второе:

может быть все-таки стоило потратить 200 рублей и драгоценное время, и прочитав книгу выступить с развернутой критикой хотя бы на форуме?

а то получается: "Пастернака не читал, но осуждаю".

>И. Кошкин
с уважением, Евгений Гончаров
От BIGMAN
К Евгений Гончаров (16.12.2008 15:00:16)
Дата 16.12.2008 15:45:11

Проблема большинства

очень простая - они ориентированы на массовую книгопродукцию.
А вот, например, вот такая книга недавно вышла (а кто из любителей НФ про нее слышал?): http://polk.borda.ru/?1-14-0-00000094-000-0-0#006
От Михаил Денисов
К BIGMAN (16.12.2008 15:45:11)
Дата 16.12.2008 15:50:45

а как бы эту книгу найти в Москве?

Может коллективно попросить ув. владельца из Белгорода привезти в Моску несколько экземпляров?
От BIGMAN
К Михаил Денисов (16.12.2008 15:50:45)
Дата 16.12.2008 15:57:06

Re: а как...

Я черканул ему л.с.
Давайте тогда определимся - сколько "вешать граммов" - пишите мне л.с.
От Гегемон
К BIGMAN (16.12.2008 15:57:06)
Дата 16.12.2008 16:23:22

Re: а как...

Скажу как гуманитарий
>Я черканул ему л.с.
>Давайте тогда определимся - сколько "вешать граммов" - пишите мне л.с.
Мне хотелось бы присоединиться

С уважением
От Михаил Денисов
К Евгений Гончаров (16.12.2008 15:00:16)
Дата 16.12.2008 15:14:23

понимаете Евгений

День добрый
>может быть все-таки стоило потратить 200 рублей и драгоценное время, и прочитав книгу выступить с развернутой критикой хотя бы на форуме?

>а то получается: "Пастернака не читал, но осуждаю".
-----------
когда открываешь книгу, и тут же втыкаешся глазами во фразу "псевдоисторики Карамзин и Хорошкевич", и это при том, что рядом сверкает яркаой обложкой, так сказать, "фантастика" того же автора, хочется как минимум поставить книгу на место, плюнуть, тихо вымаетериться, поминая отсутсвие цензуры в стране и пойти дальше.
И уж совсем не хочется тратить на это свои кровные 200 руб...это конечно смешные деньги, но на них можно купить куда более интересные книги.
Да и нечего тут критиковать...вы же не просите критиковать статью в МК о зомби-убийцах или НЛО?



Денисов
От Евгений Гончаров
К Михаил Денисов (16.12.2008 15:14:23)
Дата 16.12.2008 15:43:42

спасибо, второй пункт с повестки дня снят . (-)
От kcp
К Евгений Гончаров (16.12.2008 15:00:16)
Дата 16.12.2008 15:13:37

"Пастернак" какается на форуме уже второй день. Да и аннотацию он таки выдал.

>может быть все-таки стоило потратить 200 рублей и драгоценное время, и прочитав книгу выступить с развернутой критикой хотя бы на форуме?
>а то получается: "Пастернака не читал, но осуждаю".

"Пастернак" какается на форуме уже второй день. Да и аннотацию он таки выдал. Так что здесь какраз всё в порядке.
От Cyberian Valenok
К kcp (16.12.2008 15:13:37)
Дата 16.12.2008 15:20:53

да по существу -то что сказали?

никаких грехов мне пока "пролиставшие" не вменили. Разве что обидел я отставного поручика Карамзина. Его император Александр сделал придворным историком (и на то были причины, о которых я пишу в книге), а вас-то что заставляет творить кумира из ничего?ы
От Евгений Путилов
К Cyberian Valenok (16.12.2008 15:20:53)
Дата 16.12.2008 16:40:42

я сказал, что пока вас не читал, но по болезни царя вы уже зря говорили

Если и остальное у вас на том же уровне, что по борьбе с мифом о сифилисе Ивана Грозного, то я читать не буду вовсе.
От Cyberian Valenok
К Евгений Путилов (16.12.2008 16:40:42)
Дата 16.12.2008 16:46:58

я вам ответил на основании документов

>Если и остальное у вас на том же уровне, что по борьбе с мифом о сифилисе Ивана Грозного, то я читать не буду вовсе.

Извините, я не понял, что kcp и вы одно и то же лицо. Если вам нравится миф о сифилисе, то пожалуйста. Я вам ответил на основании документов, в них упомянутый миф не находит подтверждения
От Евгений Путилов
К Cyberian Valenok (16.12.2008 16:46:58)
Дата 16.12.2008 16:51:47

вы ни на что мне не ответили


>Извините, я не понял, что kcp и вы одно и то же лицо. Если вам нравится миф о сифилисе, то пожалуйста. Я вам ответил на основании документов, в них упомянутый миф не находит подтверждения

Я все же Евгений Путилов. Ksp сам за себя скажет. А про сифилис я как раз ничего не говорил, я говорил о несомненной тяжелой болезни царя и несомненном влиянии его состояния на его сознание и действия: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1741779.htm. А вы в ответ мне про мифы о сифилисе и убийстве царем сына :-)
От Cyberian Valenok
К Евгений Путилов (16.12.2008 16:51:47)
Дата 16.12.2008 17:02:06

Re: вы ни...

Как раз в последние семь лет царь никого не казнил. А по идее, если бы болезнь была, то в последние годы жестокость бы царя нарастала. Вы как-то немножко учитывайте психологию человека 16 века. ИГ был далеко не самым жестоким в ряду правителей 16-17 вв. Ищите историзм, там где вы ищете болезнь. И
От Евгений Путилов
К Cyberian Valenok (16.12.2008 17:02:06)
Дата 16.12.2008 17:22:00

Re: вы ни...


>Как раз в последние семь лет царь никого не казнил.

Та неужели? Откуда такие знания?

>А по идее, если бы болезнь была,

То есть выводы исследователей костяка Ивана Грозного отвергаете.

>то в последние годы жестокость бы царя нарастала.

Это сугубо ваш домысел. Царь болел долго. И влияние болезни (а в случае с ИГ - болезнЕЙ) на человека может быть самым разным и проявляться в разное время. Например, приступ жестокости может быть связан с начальной фазой заболевания, когда он еще пытался вести активный образ жизни и страдал как от невозможности этого, так и от самой болезни. А когда он лежал и уже просто не вставал - интерес человека мог поменяться. Посмотрите на психологические изменения людей сегодня, когда они осознают и смиряются со своим неизлечимым тяжелым положением.

>Вы как-то немножко учитывайте психологию человека 16 века. ИГ был далеко не самым жестоким в ряду правителей 16-17 вв. Ищите историзм, там где вы ищете болезнь.

О, ну так вот где собака зарыта :-) "ИГ был далеко не самым жестоким в ряду правителей 16-17 вв." Так и скажите, что писали свое лишь для обоснования своих гипотез и "борьбы с Западом", а не для исследования темы.
От Chestnut
К Cyberian Valenok (16.12.2008 17:02:06)
Дата 16.12.2008 17:11:49

кстати

Вы как-то немножко учитывайте психологию человека 16 века. ИГ был далеко не самым жестоким в ряду правителей 16-17 вв.

А кто, по-вашему, самый жестокий?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От И. Кошкин
К Евгений Гончаров (16.12.2008 15:00:16)
Дата 16.12.2008 15:13:23

Ре: Ваша проблема,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>здравствуйте !

>у меня вот есть два пожелания:

>почему бы товарищам Медведеву и Кошкину не собраться с силами и не выпустить книгу по эпохе Ивана Грозного на двоих? я конечно понимаю где взять время на труд, да и можно сразу отослать к книгам серьезных историков по теме. но проблема в том, что "пипл" будет покупать книгу Тюрина, а не книги серьезных историков просто потому, что последних зачастую "неинтересно читать" для обывателя, который решил поближе познакомится с личностю Ивана Грозного так сказать "с нуля". для "пипла" тоже книги писать надо, а то у нас так и будут носители недоступного для других знания вещать о том, что "пипл" хавает дерьмо. а хавает он его просто потому, что ничего другого нет зачастую.

Фигня вопрос, потянете книжку за тысячу рублей? Ну, чтобы нам с Денисовым на двоих хоть что-то перепало? Или вы хотите качественный обзор за 200 рублей?

>и второе:

>может быть все-таки стоило потратить 200 рублей и драгоценное время, и прочитав книгу выступить с развернутой критикой хотя бы на форуме?

Не стоило. Мне мое время дорого, всякую грязь читать, да еще потом обзоры подобные писать.

>а то получается: "Пастернака не читал, но осуждаю".

Именно так. И потом, я с самого начала всех предупредил, что книжка будет говно.

И. Кошкин
От Евгений Гончаров
К И. Кошкин (16.12.2008 15:13:23)
Дата 16.12.2008 15:49:42

Ре: Ваша проблема,

здравствуйте !
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Фигня вопрос, потянете книжку за тысячу рублей? Ну, чтобы нам с Денисовым на двоих хоть что-то перепало? Или вы хотите качественный обзор за 200 рублей?

ну я то потяну, а вот "пипл" в большинстве своем я думаю не потянет. я здесь веду речь о книге для "пипла", то есть она должна быть достаточно дешева. я понимаю, что развернутый и качественный разбор дешевле не сделаеш, но его и не уместисч в 400-500 страниц. я веду речь грубо говоря об "антитюрине" с вашей стороны, если уж на то пошло. Прошу уважаемого Тюрина не воспринимать это как оскорбление:)

>И. Кошкин
с уважением, Евгений Гончаров
От И. Кошкин
К Евгений Гончаров (16.12.2008 15:49:42)
Дата 16.12.2008 16:13:36

Если честно, мне не интересен "пипл". Для "пипла" написано...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...много отличных книг, в том числе и по теме. Тот "Иван Грозный" Скрынников издан и переиздан, и написан хорошо - только читай. Но "пиплу" надо на приблатненном техно про синтез и прочие сиськи. Иначе он, "пипл", читать отказывается - сложно ему. ну так пусть и загнивает в собственном "Клинском", мне нет до него никакого дела.

И. Кошкин
От Cyberian Valenok
К Евгений Гончаров (16.12.2008 15:49:42)
Дата 16.12.2008 16:06:37

и пусть "антитюрин" цитирует ПСРЛ в десять раз больше чем Тюрин :) (-)

.
От Евгений Гончаров
К Cyberian Valenok (16.12.2008 16:06:37)
Дата 16.12.2008 16:13:44

мне не важно кто и сколько кого цитирует, мне важны 2 разных взгляда на тему:) (-)
От Cyberian Valenok
К Евгений Гончаров (16.12.2008 16:13:44)
Дата 16.12.2008 16:57:37

да не читали они текста и не знают, какие источники использованы

ни первичные, ни вторичные. Все это пустопорожняя болтовня ленивых людей, которые не хотят сами ничего делать, но пытаются приписать себе какую-то предопределенную сложность.
От Белаш
К Евгений Гончаров (16.12.2008 15:00:16)
Дата 16.12.2008 15:13:22

По 1-му пункту -согласен, по второму -нет :).

Приветствую Вас!
>здравствуйте !

>у меня вот есть два пожелания:

>почему бы товарищам Медведеву и Кошкину не собраться с силами и не выпустить книгу по эпохе Ивана Грозного на двоих? я конечно понимаю где взять время на труд, да и можно сразу отослать к книгам серьезных историков по теме. но проблема в том, что "пипл" будет покупать книгу Тюрина, а не книги серьезных историков просто потому, что последних зачастую "неинтересно читать" для обывателя, который решил поближе познакомится с личностю Ивана Грозного так сказать "с нуля". для "пипла" тоже книги писать надо, а то у нас так и будут носители недоступного для других знания вещать о том, что "пипл" хавает дерьмо. а хавает он его просто потому, что ничего другого нет зачастую.

Вот именно. И будет лопать. Добавлю - серьезные книги просто хуже раскупаются. А нужен простейший ликбез, для советских дошкольников.

>и второе:

>может быть все-таки стоило потратить 200 рублей и драгоценное время, и прочитав книгу выступить с развернутой критикой хотя бы на форуме?

>а то получается: "Пастернака не читал, но осуждаю".

>>И. Кошкин

Нет, не стоило. Потому что только список явных передергиваний не влезет в обычный формат поста. :)
>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Евгений Гончаров (16.12.2008 15:00:16)
Дата 16.12.2008 15:10:28

А кто такой тов. Медведев? Вопросы то не ему задают, а Путину. (-)
От Евгений Гончаров
К Дмитрий Козырев (16.12.2008 15:10:28)
Дата 16.12.2008 15:19:08

переклинило, имел в виду уважаемого Михаила Денисова:) (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (16.12.2008 15:10:28)
Дата 16.12.2008 15:12:54

Что значит "кто такой"? Ты что, да ты, ды ты вообще, да я... (-)
От Cyberian Valenok
К И. Кошкин (16.12.2008 14:37:50)
Дата 16.12.2008 14:58:36

Ваша проблема,

Поскольку я написал научно-популярную книгу, то в части фактографии я опирался на труды серьезных ученых (как впрочем, и на первоисточники: ПСРЛ и т.д).
Поэтому вы льете жидкое гуано не только на меня, но и на десятки исследователей, включая С.М. Соловьева, С.Ф. Платонова, Л.В. Милова, И. Фроянова, Павлова-Сильванского, Садчикова, Р.Ю. Виппера и т.д (перечислять можно долго).
Уровень полемики, который вы тут навязываете, все эти дешевые личные выпады - говорят только о ваших проблемах.
От И. Кошкин
К Cyberian Valenok (16.12.2008 14:58:36)
Дата 16.12.2008 15:31:26

Да ладно врать-то, не читали вы ПСРЛ (-)
От Cyberian Valenok
К И. Кошкин (16.12.2008 15:31:26)
Дата 16.12.2008 15:50:58

врете-то вы, потому что цитат из ПСРЛ у меня достаточно (-)

.
От И. Кошкин
К Cyberian Valenok (16.12.2008 15:50:58)
Дата 16.12.2008 16:10:53

Угу. Ибо ПСРД много где цитируется и надергать оттуда - как два пальца (-)
От Cyberian Valenok
К И. Кошкин (16.12.2008 16:10:53)
Дата 16.12.2008 16:35:56

может, мне переслать вам мои библиотечные требования на разл. тома ПСРЛ?

Почему вы так упорно хамите? Я, что по вашему, не в состоянии прочитать нужную книгу? Это только вы на это способны, надо полагать? И кто тут брызжет самуверенностью?
Практически все первоисточники, относящиеся к эпохе ИГ, были мной так или иначе использованы.
От И. Кошкин
К Cyberian Valenok (16.12.2008 16:35:56)
Дата 16.12.2008 16:46:00

Пересылайте

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Почему вы так упорно хамите? Я, что по вашему, не в состоянии прочитать нужную книгу? Это только вы на это способны, надо полагать? И кто тут брызжет самуверенностью?

Я говорю ровно то, что вы заслужили.

>Практически все первоисточники, относящиеся к эпохе ИГ, были мной так или иначе использованы.

Вы даже не представляете себе, каков объем "первоистоисточников" по эпохе ИГ. Или вы разрядные книги использовали? Архивы приказов? Списки сеунчей?

И. Кошкин
От Cyberian Valenok
К И. Кошкин (16.12.2008 16:46:00)
Дата 16.12.2008 16:53:45

что вы встали в позе прокурора.

Или прочитайте книгу и выдвигайте конкретные обвинения, что я что-то там не использовал,
или имейте совесть и не несите тут беспредметную ахинею.

>Вы даже не представляете себе, каков объем "первоистоисточников" по эпохе ИГ. Или вы разрядные книги использовали? Архивы приказов? Списки сеунчей?

Только вы всё представляете. Культ личности у г-на Кошкина. Я использовал МНОГО и первичных, и вторичных источников. Столько, сколько должно быть в научно-популярном книжке. Иногда даже больше, чем следует в научпопе. Вам понятно?
От Василий Фофанов
К Cyberian Valenok (16.12.2008 16:53:45)
Дата 16.12.2008 17:09:56

Re: что вы...

> Я использовал МНОГО и первичных, и вторичных источников. Столько, сколько должно быть в научно-популярном книжке. Иногда даже больше, чем следует в научпопе. Вам понятно?

Мне - нет. Каков норматив на количество источников в научно-популярном книжке в строках на погонный метр, и какой установлен предел сверху? Как выведен норматив и чем грозит его превышение?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Евгений Путилов
К Василий Фофанов (16.12.2008 17:09:56)
Дата 16.12.2008 17:24:31

Re: что вы...

Доброго здравия!

>и чем грозит его превышение?

превращением фантастики в научпоп, а научпопа - в просто АНТИнаучную книгу :-)))

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
С уважением, Евгений Путилов.
От Гегемон
К Cyberian Valenok (16.12.2008 14:58:36)
Дата 16.12.2008 15:22:47

Уровень задаете именно Вы, обзывая Карамзина "псевдоисториком"

Скажу как гуманитарий

и рассуждая о предвзятости гуманитариев.

>Поскольку я написал научно-популярную книгу, то в части фактографии я опирался на труды серьезных ученых (как впрочем, и на первоисточники: ПСРЛ и т.д).
А на Карамзина - опирались?

>Поэтому вы льете жидкое гуано не только на меня, но и на десятки исследователей, включая С.М. Соловьева, С.Ф. Платонова, Л.В. Милова, И. Фроянова, Павлова-Сильванского, Садчикова, Р.Ю. Виппера и т.д (перечислять можно долго).
Попробуйте для начала снизить градус собственного величия. Все поименованные Вами люди - историки. Вы - нет, у Вас нет соответствующего образования. Вы просто не знаете, как производится исследование в этой области
Кстати, а какое отношение И.Я. Фроянов имеет к XVI веку? Кто-нибудь из них именовал князя П. Шуйского предателем?

>Уровень полемики, который вы тут навязываете, все эти дешевые личные выпады - говорят только о ваших проблемах.


С уважением
От Cyberian Valenok
К Гегемон (16.12.2008 15:22:47)
Дата 16.12.2008 15:26:38

Насчет Фроянова и отставного поручика Карамзина

И. Фроянов "Драма русской истории: на путях к Опричнине"

Толстенный аналитический труд, который в принципе наносит серьезные удары и по Карамзину, и по другим "уважаемым".

Каразмин - еще раз, был назначен придворным историком указом императора Александра, не имея ни надлежащего образования, ни даже какой-то подготовки
От Любитель
К Cyberian Valenok (16.12.2008 15:26:38)
Дата 16.12.2008 17:57:33

Всё же беспартийность, т.е. отстутствие "надлежащего образования" - не аргумент.

>И. Фроянов "Драма русской истории: на путях к Опричнине"

>Толстенный аналитический труд, который в принципе наносит серьезные удары и по Карамзину, и по другим "уважаемым".

>Каразмин - еще раз, был назначен придворным историком указом императора Александра, не имея ни надлежащего образования, ни даже какой-то подготовки

Историко-филологические факультеты в российских университетах, кажется, стали появляться только в середине 19-го века.

Мне кажется изложить подробную критику труда Карамзина (хоть на основании своих наблюдений, хоть в виде дайджеста из Фроянова) для Вас будет гораздо продуктивнее, чем переругиваться с Кошкиным.

Главное, чтобы критика была основана на текстах исторических работ Карамзина, а не на его биографии.
От Гегемон
К Cyberian Valenok (16.12.2008 15:26:38)
Дата 16.12.2008 15:36:48

Re: Насчет Фроянова...

Скажу как гуманитарий
>И. Фроянов "Драма русской истории: на путях к Опричнине"
Он и про ХХ век писал.

>Толстенный аналитический труд, который в принципе наносит серьезные удары и по Карамзину, и по другим "уважаемым".
Он - специалист по общественно-политическому строю Киевской Руси, и его построения подвергаются очень серьезной и аргументированной критике.
А манера наносить удары и игнорировать критику называется в исторической среде как раз "фрояновщиной"

>Каразмин - еще раз, был назначен придворным историком указом императора Александра, не имея ни надлежащего образования, ни даже какой-то подготовки
Карамзин - крупнейший русский историк и писатель. Примите как данность.
Вы же, не имея образования и подготовки, беретесь раздавать оценки предшественникам, не стесняясь в выражениях. Что характеризует отнюдь не "отставного поручика".

С уважением