От Валерий Мухин
К All
Дата 28.09.2001 14:02:02
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А кто смотрел новый киселевский фильм про Афганистан? (+)

Я смотрел только первую часть (во время второй играл с ребенком). Мне понравилось, если не считать единственного места с дежурным киселевским завыванием, о том что у советских руководителей все всегда получалось плохо, очень взвешенный фильм. Показано, что собственно гражданская война в Афганистане началась за долго до ввода туда Советской Армии и исламисты (нынешние лидеры Северного альянса) вели бои с правительством еще до Апрельской революции. Утверждается, так же, что Апрельская революция прошла БЕЗ УЧАСТИЯ СССР.
Что было во второй части?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От NetReader
К Валерий Мухин (28.09.2001 14:02:02)
Дата 28.09.2001 15:05:26

Только это не новый фильм, а старый - осень 99г

Снимался, как можно понять, по поводу 10 летия вывода войск. А теперь оказался снова в тему.
От Владимир Старостин
К Валерий Мухин (28.09.2001 14:02:02)
Дата 28.09.2001 14:26:59

Re: А кто...

день добрый

>Утверждается, так же, что Апрельская революция прошла БЕЗ УЧАСТИЯ СССР.

а так оно и было. Так же как кубинской революции Фиделя с Раулем помогал не СССР, а Штаты.
Апрельская рев-ция была сначала воспринята в Москве как обычный офицерский переворот. Кремль не предупредили.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Поручик Баранов
К Владимир Старостин (28.09.2001 14:26:59)
Дата 28.09.2001 15:57:48

Мало того, нас просто ПОДСТАВИЛИ Амин сотоварищи

Добрый день!

>день добрый

>>Утверждается, так же, что Апрельская революция прошла БЕЗ УЧАСТИЯ СССР.
>
>а так оно и было. Так же как кубинской революции Фиделя с Раулем помогал не СССР, а Штаты.
>Апрельская рев-ция была сначала воспринята в Москве как обычный офицерский переворот. Кремль не предупредили.

Самое главное, Кремль абсолютно не был заинтересован в этой революции. Официально он поддерживал Дауда, тот вполне лояльно к СССР относился, американцы в Афган никогда не лезли - считалось, что это советская зона влияния. Спокойствие нам было нужно, а вовсе не революция.



С уважением, Поручик
От tsa
К Валерий Мухин (28.09.2001 14:02:02)
Дата 28.09.2001 14:15:55

Re: А кто...

Здравствуйте !

>Что было во второй части?

Тоже вполне здравые вещи. Про то, как договаривались о выводе войск. Про то, что мы всё выполнили, а паки и амы нет. Про то, что Наджиб был умным мужиком и реально контролироваль большую территорию чем мы до него, но мы сами удушили его экономическим эмбарго.

С уважением tsa.
От kozztya
К tsa (28.09.2001 14:15:55)
Дата 28.09.2001 14:28:01

Re: А кто...

Здравствуйте!

>Здравствуйте !

>>Что было во второй части?
>
>Тоже вполне здравые вещи. Про то, как договаривались о выводе войск. Про то, что мы всё выполнили, а паки и амы нет.

Он говорил, что и мы и американцы - а паки нет. И про 172 каравана с оружием пример привел.

>Про то, что Наджиб был умным мужиком и реально контролироваль большую территорию чем мы до него, но мы сами удушили его экономическим эмбарго.

Звучала цифра 80% территории.Про генерала Дустума и 20 000 его народной милиции не забыли упомянуть. И про то как он отложился от Наджибуллы.
И фраза - Как только закончилось горючее для танков и БТР армии ДРА, наступил абзац.

>С уважением tsa.
kozztya
От kozztya
К Валерий Мухин (28.09.2001 14:02:02)
Дата 28.09.2001 14:13:50

Re: А кто...

Здравствуйте!

>>Что было во второй части?

Пасторальная часть. Довольно бегло.
Вывод войск из Афганистана.Падение правительства Наджибуллы.(Упирали на подписание 13 сентября 1991 года договора с США и прекращение поставок.Особенно про горючее распространялись.Что послужило основной причиной свержения Наджибуллы.)

Выходит его Елкин Сдал :))

Выступления бывшего советского руководства, небольшие.Показ нынешнего состояния.Про Талибан пара фраз.
Завывания о бедных и несчастных детишких.
В общем то и все.

Ну и Киселев со своей бородой - на фоне памятников на Котляковском кладбище - "Я тоже воевал в Афганистане!" Типа каюсь..
И Россия тоже виновата в мировом терроризме..


>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
kozztya
От Вадим Жилин
К kozztya (28.09.2001 14:13:50)
Дата 30.09.2001 17:08:47

Простите, но ...

Приветствую Вас.

>Выходит его Елкин Сдал :))

Тут вряд ли про политику (и политиков) вообще стоит говорить, хотя ...

ИМХО, Наджи был обречен и сам это понимал.

Когда наш полк уходил (выход в Союз) из Газней, рота (в которой я лямку тянул) стояла на блоках (в 1 км. на 2 часа) от расположения полка (за сопкой). Фактически мы были арьергардом. Мимо нас целый день шла колонна полка в направлении Гардеза (и далее на Кабул). В конце дня, сразу после хвоста колонны, мы начали заводить чехотки и сваливать (очко на нуле, в Союз таки едем, поймите правильно, свенулись ооочень быстро), а за сопкой был черный дым и иногда зарево, там шла крутая мочиловка. Благо мы знали, что это такое, редкие-одиночные РСы (это пристрелка) были в расположении полка завсегдатыми "гостями" в последнее время.

За месяц-другой до выхода все колонны тоскали только жратву, бензин и боеприпасы для "зеленых" (афганская народная армия). Что характерно, на всех Утюгах, Наливниках, Коробках, Наташках и Крокодилах по какому-то неписаному (?) приказу трафаретом нарисовали букву "Щ". А дело в том, что до недавнего времени командиром нашего отдельного полка был ГСС генерал-майор (? в звании не уверен) Щербаков. И ВЕСЬМА УВАЖАЕМЫЙ КОМАНДИР!!! Дай бог ему здоровья, если он еще с нами! Кэп наш учился в московской академии вместе с ... Масудом (мы его тогда "ласково" называли Ахмедшах). Хоть КЭП и "заменился" чуть раньше (в тот день нам был "гостинец" от Масуда на пол дня :-(( ), но полк монопенисуально назывался "Щербаковским".

Так вот, если колонна заправляет зеленых (жратва, соляра), то Наливники и Наташки шли с БТРами (БМП были только в гардезской бригаде) "1 к 4-м", "1 к 5-и".

Представьте: Пять Наливников с солятой в сопровождении одного БТРа. Наливник - это Камаз-шаланда (полуприцеп ~ 16 тонн саляры или бензина). Кто тянул лямку в начале 80-х годов скажет - это самоубийство!!! Но колонны ходили потихому (и с буквой "Щ" на дверях и бортах) и ходили благополучно.

Но были колонны, которые шли "1 к 1-му", более того Вертухи висели над колоннами постоянно, Грады и Шилы шли через каждые примерно 10-15 коробочек и эти колонны (то-же с буквой "Щ") с удручающей периодичностью получали в бубин и получали нехило - это были колонны с ОРУЖИЕМ для зеленых.

Так вот, почему я рассказывал про арьергард в Газнях. Вечером когда мы, пропустив хвост колонны полка, снимались с блоков, в расположении полка был полный Абзац. Между полком и нашими блоками было два мелких кишлачка, коммунистических кишлачка (прям так и назывались) Рамак и Паджак. Дык они еще во второй половине дня трезвонили по рации, что у них наступает полный анус, помогите типа. Благо нашему комроты было на них дюже посрать.

Ночью в Гардезе мы узнали что расположение полка, которое мы накануне сдавали зеленым (в т.ч. вафельные полотенца на двухярусных кроватях в палатках и русских банях из ... осиновых бревен) блокировано духами. Чинно так блокировано, по всем правилам военного искюйства.

Так что никто из политиков Наджи не предавал. Это судьба. ИМХО!

Теперь главное.
А вот зачем мы так усиленно снабжали зеленых (читай режим Наджибулы), это ООООООЧЕНЬ тонкий политический вопрос. Ведь знали же что его (Наджибуду) свалят монопенисуально.

ИМХО (только не пинайте):
Горби договорился с духами (например с Масудом), что "снабжая" зеленых (Наджибулу) мы снабжаем аппозицию (Масуда). Плата? Очень просто! Масуд нас отпукскает С МИРОМ!!! и Горби на коне!

Вот такой он ЧМО наш Михал Сергеевич может получиться! А может я и ошибаюсь.

С Уважением, Вадим Жилин http://www.220641.nm.ru/
От Валерий Мухин
К kozztya (28.09.2001 14:13:50)
Дата 28.09.2001 15:53:55

Re: А кто...

>Выходит его Елкин Сдал :))

Угу. Так и было. Я когда понял ЧТО ПРОИСХОДИТ, и чем это нам грозит, страшно переживал от бессилия, что либо изменить.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дервиш
К Валерий Мухин (28.09.2001 15:53:55)
Дата 30.09.2001 03:15:19

Архитекторы сдачи Наджиба.

Это Елкин конечно со товарищи.Особенно постаралась эта блевотина по фамилие Козырев и еще один кусок экскремента по фамилиё Руцкой.
Ну блевотина Козырев (ненавижу лютой ненавистью, клянусь при случае стрельну в затылок и ощущение будет как таракана прихлопнул)понятно будучи в ранге полномочного поверенного США в России по совместительству по странной случайности занимал пост главы МИД России. Хе при таком министре иностранных дел Россиии , США и шпионы не нужны , золотое времячко для них было. Так вот эта ходячая блевотина после августа 1991 изрекла следующее-"В Афганистане всё готово к урегулированию - мешает этому только советская поддержка экстремистов во главе с Наджибулой" Это войска то Наджиба он посчитал за экстремистов козлина. А потом в Таджики убивали русских пачками и наших солддат на границе вероятно друзья.Ну что это козыревские друзья сомнений нет.
И второй му%ак , блистательный савонаролла , самопадающий летчик, неудавшийся путчист , до недавнего времени проворовавшийся губер господин генерал Руцкой(генерала он знамо дело получил не за подвиги в небе Афгана, там его оценили куда скромнее)-этот и закрыл крантик топлива для военной техники Наджиба. В 1992 году лизал пятки Раббани прибывшего в Москву с делегацией душманяр. Каялся за всех (Это кто это поручал ему пи%ору козлиному за нас всех перед духами каятся????:((((((( ) Вот тут же мы и получили страшную заваруху в Таджике. Впрочем и Раббани с Дустумом и Масудом тоже порулить не удалось. Выкинули их пуштуны как котят и 3.14здят до сих пор и почемуто мне так к4ажется что сколь им мы не помогай все одно они будут ходить от3.14жженные.

Вообще как вспомню ЕБНовские времена так мороз по коже. Подлейшее время , черная протухшая предательством страничка истории России.Уж не знаю было ли время хуже этого в России когда.
Одно слово -ДЕРЬМОкратия.
От Олег К
К Дервиш (30.09.2001 03:15:19)
Дата 30.09.2001 14:15:26

цитата в дополнение.


Cнова хочу процитировать Александра Андреевича Проханова, теперь уже из написанной им передовицы последнего номера газеты «Завтра».

«Двадцать лет назад могучий Советский Союз, обеспокоенный ростом фундаментализма в Средней Азии, предчувствуя радикальный исламский взрыв у южных рубежей государства, помог просоветскому режиму в Кабуле. Ввел войска, установил контроль над территорией Афганистана. С кандагарского аэродрома советские штурмовики могли через десять минут после взлета бомбить американские авианосцы в Персидском заливе. А из Джелалабада, сквозь Хайберские ворота, открывался прямой путь в Пакистан, к Индийскому океану. Режим умного и гибкого Наджибуллы, опираясь на экономическую и военную мощь СССР, управлял страной, и когда американские агенты Горбачев и Шеварднадзе под ликующие клики либералов отозвали войска из Кабула, Наджибулла без поддержки Москвы целых два года противостоял моджахедам, за которыми неотступно стояла Америка. Пал под улюлюканье российской либеральной сволочи. Изрезанный, окровавленный Наджибулла, висящий на ветке сухого кабульского дерева,— преступление Козырева, передавшего огромные пространства Азии в руки стратегического противника…»

Исчерпывающее, на мой взгляд, описание того, что произошло.

Я вообще не хотел вспоминать все эти ушедшие времена, если бы три дня назад не напомнили. Тогда вдруг в обычном потоке помоев из телеящика в нос шибануло каким-то особым зловонием. В телевизионных миазмах возникла «говорящая голова» — извлеченный из небытия Козырев выступал в качестве «эксперта».

Хочу надеяться, что рано или поздно настанет день, когда история пребывания этого гаденыша на посту «Российского министра иностранных дел», вся эта история бесконечного предательства наших союзников и друзей, наших стратегических интересов, бесконечной сдачи всего и вся заокеанским «партнерам», станет предметом пристального рассмотрения в суде.

Преданы им были и геополитические интересы России в ее «южном подбрюшье». Когда Горбачев с Шеварнадзе вывели из Афганистана наши войска, во всем мире высказывалось мнение, что Кабульский режим рухнет максимум через неделю. Однако при всех объективных и мнимых недостатках Наджибула доказал свою политическую жизнеспособность и продержался у власти в течение трех лет острого самостоятельного противоборства с моджахедами. С ними у кабульского режима даже установились контакты, правда, через международные каналы. Казалось, дело шло к национальному примирению. В Афганистане складывалась ситуация, когда ход событий еще можно было направить в мирное русло. Наджибула был активен, талантлив, это был настоящий лидер. Он активно начал трансформировать партию и власть.

Но августовские события 1991 года в нашей стране резко изменили обстановку и в Афганистане. Конечно, в сохранении режима Наджибулы большую роль играла военная помощь СССР. А пришедшие к власти в «новой России» политические негодяи думали лишь о том, как побыстрее перевести на свои счета в конвертируемом эквиваленте доставшееся им в распоряжение «проклятое коммунистическое прошлое», а на исконные, вековые геополитические интересы державы им было наплевать.

В итоге был предан пророссийский, а вовсе не прокоммунистический режим Наджибулы в Кабуле. Тем самым был нанесен колоссальный ущерб стране.

Наджибула был буквально брошен на произвол судьбы, лишен какой бы то ни было помощи и поддержки. Сделано это было по подсказке западных советников, которыми в то время кишели коридоры новой российской власти. Воспользовавшись ситуацией в Москве, американцы моментально изменили баланс сил в Афганистане и продолжили создание там плацдарма, с которого обозначились новые угрозы безопасности нашей страны.

А ведь достаточно было сажать в кабульском аэропорту не 4—5, как было раньше, а хотя бы один самолет в сутки, да и тот в основном со списанными, предназначенными для уничтожения боеприпасами, с продуктами и топливом, чтобы продемонстрировать нашу поддержку законного правительства Афганистана. Насколько это важно, на Востоке понимают все.
От tarasv
К Олег К (30.09.2001 14:15:26)
Дата 30.09.2001 15:29:43

Первая часть цитаты напрочь обесценивает вторую (-)
От Stalker
К Олег К (30.09.2001 14:15:26)
Дата 30.09.2001 15:20:56

"Эмоции" (с)(М.Гераськин?, Г. Бараев?)

Здравствуйте


>Cнова хочу процитировать Александра Андреевича Проханова, теперь уже из написанной им передовицы последнего номера газеты «Завтра».

> «Двадцать лет назад могучий Советский Союз, обеспокоенный ростом фундаментализма в Средней Азии,


извените, ноо как показывают доступные дипдокументы того времени, отнюдь не "ростом фундаментализма" было Политбюро озабочено. Вы вольны, конечно, повесить на меня ярлычок "демшизы" или какой придется, но взгляните правде и фактам в глаза - ввод войск СССР в Афган не нес для СССР никакой стратегической либо геополитической выгоды. СЩА никогда не зарилась на Афган, примером и доказательством того могут служить хотя бы более чем прохладные отношения СЩА с якобы проамериканским Пакистаном. И влезли СЩА в купе с прочим "Западом" в Афган на стороне духов только потому, что уж больно по глупому СССР подставился. Конечно, мнение большинства моих знакомых, воевыавших "за речкой", о том, что нефиг нам (тогда еще на 100% нам) там делать было ничего вам не докажет, но ведь посмотрите на весь ход той войны, и на ее результаты. В некотором роде это сходно с вводом изр. войск в Ливан в 82-м, с той лиш поправкой, что И. имел хотя-бы моральное право на это - с территории Ливана проводились непрерывные враждебные акции, Ливан был гнездом ООП. А какие враждебные акции проводились против СССР с терр. Афганистана?

Но это касабельно самой войны. Конечно, то, что произошло после вывода войск - сильноо смахивает на внутренний саботаж.


предчувствуя радикальный исламский взрыв у южных рубежей государства, помог просоветскому режиму в Кабуле. Ввел войска, установил контроль над территорией Афганистана. С кандагарского аэродрома советские штурмовики могли через десять минут после взлета бомбить американские авианосцы в Персидском заливе. А из Джелалабада, сквозь Хайберские ворота, открывался прямой путь в Пакистан, к Индийскому океану. Режим умного и гибкого Наджибуллы, опираясь на экономическую и военную мощь СССР, управлял страной, и когда американские агенты Горбачев и Шеварднадзе под ликующие клики либералов отозвали войска из Кабула, Наджибулла без поддержки Москвы целых два года противостоял моджахедам, за которыми неотступно стояла Америка. Пал под улюлюканье российской либеральной сволочи. Изрезанный, окровавленный Наджибулла, висящий на ветке сухого кабульского дерева,— преступление Козырева, передавшего огромные пространства Азии в руки стратегического противника…»

>Исчерпывающее, на мой взгляд, описание того, что произошло.

.
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Валерий Мухин (28.09.2001 14:02:02)
Дата 28.09.2001 14:05:21

А мне не понравилось отождествление слова "дух"

... со словом "призрак".

"Советские солдаты называли их "духами" - потому что они появлялись неожиданно как призраки"

Ибо слово "дух" от ихнего "душман", т.е "бандит". И в русском языке (в военном жаргоне) - носит вообще уничижительный характер. :)

А Кисель и тут неприминул изибнуться

С уважением
От Михаил Нестеров
К Дмитрий Козырев (28.09.2001 14:05:21)
Дата 28.09.2001 15:11:33

"Дух" - значит дух от него, воняет, так сказать...

Запашок-с. Хотя и произошло от "душман" - официального советского названия всех подобных товарищей.
От wolfschanze
К Дмитрий Козырев (28.09.2001 14:05:21)
Дата 28.09.2001 14:46:56

Re: А мне...


>... со словом "призрак".

>"Советские солдаты называли их "духами" - потому что они появлялись неожиданно как призраки"

>Ибо слово "дух" от ихнего "душман", т.е "бандит". И в русском языке (в военном жаргоне) - носит вообще уничижительный характер. :)
--Вообщето душман не бандит, а враг.


>С уважением
--Взаимно
От Random
К wolfschanze (28.09.2001 14:46:56)
Дата 28.09.2001 14:57:12

Слышал, что в некоторых тюркских языках "душман" - душегуб, убийца, разбойник (-)
От wolfschanze
К Random (28.09.2001 14:57:12)
Дата 28.09.2001 15:03:11

Не знаю.

Когда в Таджике с местными разговаривали, то они говорили, что душман это враг по ихнему.
От Sanyok
К wolfschanze (28.09.2001 15:03:11)
Дата 28.09.2001 15:49:00

Taк это нa фaрси. A вот что ознaчaeт слово "душмaн" нa пушту? (-)
От cap2
К Sanyok (28.09.2001 15:49:00)
Дата 30.09.2001 01:26:18

Вообще-то в Афгане - дари. Хотя и нa фaрси у этого слова же самое значение.

Кроме того, перевести можно не только, как "враг", но и:
- недруг, противник, неприятель, недоброжелатель.

(Персидско-русский словарь)
От Sanyok
К cap2 (30.09.2001 01:26:18)
Дата 30.09.2001 18:54:48

Нe только Дaри.

Вот что в словaрe нaписaно:
"Пушту (афганский язык), язык афганцев. Один из двух (наряду с дари) главных литературных языков Афганистана. Распространён также на С.-З. и З. Пакистана. Относится к иранской группе индоевропейской семьи языков. Письменность на основе арабской графики"

http://www.edic.ru/res/art_res/art_46887.html
От Vatson
К Sanyok (28.09.2001 15:49:00)
Дата 28.09.2001 17:24:51

Лингвистический изыск

Ассалям вашему дому!
На узбекском это однозначно - враг. Сейчас с коллегами пообщался, казах говорит, что по ихому это два значения - враг и бандит, грузин - по -грузински душман - враг, приходящий издалека (вот от этого я просто обалдел, думал это слово исключительно тюркское, что у грузин тоже оно есть - для меня открытие)
Будьте здоровы!
От Qwert
К Vatson (28.09.2001 17:24:51)
Дата 30.09.2001 23:11:45

Re: Лингвистический изыск

Hi !
>Ассалям вашему дому!
>На узбекском это однозначно - враг. Сейчас с коллегами пообщался, казах говорит, что по ихому это два значения - враг и бандит, грузин - по -грузински душман - враг, приходящий издалека (вот от этого я просто обалдел, думал это слово исключительно тюркское, что у грузин тоже оно есть - для меня открытие)
>Будьте здоровы!
И у армян употребляется в таком же значении.
От Саня
К Sanyok (28.09.2001 15:49:00)
Дата 28.09.2001 17:14:27

Re: Taк это...

Скорее всего там нет такого слова. Как-то смотрел фильму "про басмачей" на таджикском с переводом. Так там слово "душман" именно врага и означало. Вряд ли что-то ещё.

С уважением
С
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (28.09.2001 14:05:21)
Дата 28.09.2001 14:31:48

Кисель - придурок. Пиджак лоханутый

>... со словом "призрак".

>"Советские солдаты называли их "духами" - потому что они появлялись неожиданно как призраки"

>Ибо слово "дух" от ихнего "душман", т.е "бандит". И в русском языке (в военном жаргоне) - носит вообще уничижительный характер. :)

>А Кисель и тут неприминул изибнуться


Эт точно
Салаг духами звали тоже. Вероятно - по киселевски - потому что они неожиданно появлялись "как призраки" после каждого призыва)))))
Siberian
От Вадим Жилин
К Siberiаn (28.09.2001 14:31:48)
Дата 30.09.2001 15:31:54

Потдержу пожалуй Валерия Владимировича! :-)) (-)