От Cyberian Valenok
К Михаил Денисов
Дата 15.12.2008 13:53:47
Рубрики 11-19 век;

Re: вы сами...

>День добрый

>>С таким "командным составом", как Петр Шуйский и Андрей Курбский, стоило расстаться задолго до Ливонской войны. Думаю, что в тексте книги я достаточно показал их "возможности".
>----------
>ну как бы они выйграли первый этап Ливонской...второй этап, без них, был проигран.


В книжке даны и польские документы по Петру Шуйскому и Андрею Курбскому. Из них многое становится ясным.

>>Про подрыв пограничной службы это вы черезчур. Она как раз получила серьезное развитие при И.Г.
>>Свидетельство тому - отвоевание у Дикого поля больших территорий.
>----------
>отвоевание? это очень сильное слово, особенно с учетом 1572-го года.

После молодинской битвы как раз отвоевание было продолжено. Документы я дал.

>>Экономический базис был подорван не уничтожением крупной вотчины - действовало много факторов. в том числе природно-климатические, миграционные, налоговые связанные с войно (а крупная вотчина работала в первую очередь на самого вотчинника).
>--------------
>крупная вотчина давала прибавочный продукт, поставлялвшийся на внутренний и (очень мало, но все же) на внешний рынок.
>реально от опричнины что-то получили только крупные купцы - землевладельцы, типа Строгоновых, но не они определяли экономическую картину страны

1570-е были сложными годами. С сохранением вотчин возможности государства были бы еще меньше. А экономическое развитие прололжалось не только на Урале, но и на севере. Документы в книге приведены

>Денисов

От Михаил Денисов
К Cyberian Valenok (15.12.2008 13:53:47)
Дата 15.12.2008 14:10:32

вобщем спорить вы не хотите, я понял :))

Ну что же, книгу я куплю...но разбираться буду по гамбургскому счету, так что, если что, не обижайтесь :))

От Cyberian Valenok
К Михаил Денисов (15.12.2008 14:10:32)
Дата 15.12.2008 14:24:15

а что я, по-вашему, делаю :)

у меня не создалось впечатление, что я увиливаю от ваших вопросов. А еще моей целью является, чтобы книжица тоже была прочитана. Тогда спор станет более основательным.