От Cyberian Valenok
К Михаил Денисов
Дата 15.12.2008 13:41:02
Рубрики 11-19 век;

Re: вы сами...

>День добрый
>>>ЗЫ. А с местным сепаратизмов, в прямом смысле этого слова, феодалов покончил вообще-то Иван 3-й....но это так, к слову.
>>
>>Я не писал про то, что И.Г. "покончил с местным сепаратизмом". Я написал другое "вырвал с корнем феодальный сепаратизм", то есть его потенциал - а он был в 70-80 родовых кланах княжат, существовавших до опричнины.
>-------------
>а заодно практически уничтожил командный состав армии, пограничную службу и подорвал экономический базис в лице крупной вотчины.

>Денисов

С таким "командным составом", как Петр Шуйский и Андрей Курбский, стоило расстаться задолго до Ливонской войны. Думаю, что в тексте книги я достаточно показал их "возможности".

А такой серьезный военачальник, как Дмитрий Хворостин поднялся благодаря опричнине.

Про подрыв пограничной службы это вы черезчур. Она как раз получила серьезное развитие при И.Г.
Свидетельство тому - отвоевание у Дикого поля больших территорий.

Экономический базис был подорван не уничтожением крупной вотчины - действовало много факторов. в том числе природно-климатические, миграционные, налоговые связанные с войно (а крупная вотчина работала в первую очередь на самого вотчинника).
От Михаил Денисов
К Cyberian Valenok (15.12.2008 13:41:02)
Дата 15.12.2008 13:48:10

Re: вы сами...

День добрый

>С таким "командным составом", как Петр Шуйский и Андрей Курбский, стоило расстаться задолго до Ливонской войны. Думаю, что в тексте книги я достаточно показал их "возможности".
----------
ну как бы они выйграли первый этап Ливонской...второй этап, без них, был проигран.


>Про подрыв пограничной службы это вы черезчур. Она как раз получила серьезное развитие при И.Г.
>Свидетельство тому - отвоевание у Дикого поля больших территорий.
----------
отвоевание? это очень сильное слово, особенно с учетом 1572-го года.


>Экономический базис был подорван не уничтожением крупной вотчины - действовало много факторов. в том числе природно-климатические, миграционные, налоговые связанные с войно (а крупная вотчина работала в первую очередь на самого вотчинника).
--------------
крупная вотчина давала прибавочный продукт, поставлялвшийся на внутренний и (очень мало, но все же) на внешний рынок.
реально от опричнины что-то получили только крупные купцы - землевладельцы, типа Строгоновых, но не они определяли экономическую картину страны



Денисов
От Cyberian Valenok
К Михаил Денисов (15.12.2008 13:48:10)
Дата 15.12.2008 13:53:47

Re: вы сами...

>День добрый

>>С таким "командным составом", как Петр Шуйский и Андрей Курбский, стоило расстаться задолго до Ливонской войны. Думаю, что в тексте книги я достаточно показал их "возможности".
>----------
>ну как бы они выйграли первый этап Ливонской...второй этап, без них, был проигран.


В книжке даны и польские документы по Петру Шуйскому и Андрею Курбскому. Из них многое становится ясным.

>>Про подрыв пограничной службы это вы черезчур. Она как раз получила серьезное развитие при И.Г.
>>Свидетельство тому - отвоевание у Дикого поля больших территорий.
>----------
>отвоевание? это очень сильное слово, особенно с учетом 1572-го года.

После молодинской битвы как раз отвоевание было продолжено. Документы я дал.

>>Экономический базис был подорван не уничтожением крупной вотчины - действовало много факторов. в том числе природно-климатические, миграционные, налоговые связанные с войно (а крупная вотчина работала в первую очередь на самого вотчинника).
>--------------
>крупная вотчина давала прибавочный продукт, поставлялвшийся на внутренний и (очень мало, но все же) на внешний рынок.
>реально от опричнины что-то получили только крупные купцы - землевладельцы, типа Строгоновых, но не они определяли экономическую картину страны

1570-е были сложными годами. С сохранением вотчин возможности государства были бы еще меньше. А экономическое развитие прололжалось не только на Урале, но и на севере. Документы в книге приведены

>Денисов
От Михаил Денисов
К Cyberian Valenok (15.12.2008 13:53:47)
Дата 15.12.2008 14:10:32

вобщем спорить вы не хотите, я понял :))

Ну что же, книгу я куплю...но разбираться буду по гамбургскому счету, так что, если что, не обижайтесь :))
От Cyberian Valenok
К Михаил Денисов (15.12.2008 14:10:32)
Дата 15.12.2008 14:24:15

а что я, по-вашему, делаю :)

у меня не создалось впечатление, что я увиливаю от ваших вопросов. А еще моей целью является, чтобы книжица тоже была прочитана. Тогда спор станет более основательным.