От Дмитрий Болтенков
К All
Дата 10.12.2008 21:27:49
Рубрики Современность;

танки прочь из Калиниграда

Минобороны вывело из Калининградской области около 800 танков
На состоявшейся сегодня встрече с представителями военно-дипломатического корпуса начальник Генштаба Вооруженных сил РФ генерал армии Николай Макаров признал, что с начала нынешнего года Министерство обороны России начало вывод из Калининградской области дислоцированных вооружений. В частности, было выведено около 800 из базировавшихся в этом российском анклаве 880 танков. Военачальник отметил, что из-за позиции Литвы, которая не позволила осуществлять вывоз ряда вооружений через свою территорию, этот процесс затянулся. "Мы вынуждены возить морем. Это, во-первых, экономически затратно, а во-вторых, затягивает процесс вывода на несколько лет", - подчеркнул генерал.

Дмитрий Медведев в начале ноября и спустя несколько часов после победы Обамы выступил со своим первым президентским посланием Федеральному собранию, посвятив значительную его часть ответу на американские инициативы в сфере ПРО, которую Вашингтон называл щитом против непредсказуемого поведения стран-изгоев, таких как Иран, напоминает ИТАР-ТАСС. Тогда президент заявил, что размещение у польских границ тактических ракет "Искандер" явится российским ответом на развертывание третьего позиционного района ПРО США в Европе. При этом глава государства как-то упустил из виду, что "Искандер" - оружие прифронтовой полосы обычной войны: для уничтожения аэродромов, узлов связи и стационарных командных пунктов. Для нанесения упреждающего удара по стратегическим объектам это оружие малопригодно - невелика дальность ведения огня. Кроме того, свободных "Искандеров" в распоряжении российских военных попросту нет, как нет в России и их серийного производства, поскольку Воткинский завод, единственный в РФ, делающий твердотопливные ракеты наземного базирования, загружен выше всякой меры.

http://www.izvestia.ru/news/news193961
От Harkonnen
К Дмитрий Болтенков (10.12.2008 21:27:49)
Дата 11.12.2008 21:56:42

Re: танки прочь...

так постыми словами танков там большен не будет.
От VIM
К Дмитрий Болтенков (10.12.2008 21:27:49)
Дата 10.12.2008 23:52:03

Было и стало

По старым советским планам в Калининградской области развёртывали две дивизии (26 гв. мсд и 40 гв. тд), доукомплектовывали две дивизии (1 гв.мсд и 1 тд) 11 гв. ОА ПрибВО (плюс армейский комплект частей и соединений). Поэтому резервистов с танковыми ВУС там много, а собственно танков осталось явно больше потребности (в 11 гв. ОА было свыше 1000 танков).
С уважением, ВИ
От Exeter
К Дмитрий Болтенков (10.12.2008 21:27:49)
Дата 10.12.2008 23:18:08

Кстати, по ДОВСЕ в Калининграде на 01.01.2000 было 843 танка Т-72 (-)
От Дмитрий Болтенков
К Exeter (10.12.2008 23:18:08)
Дата 10.12.2008 23:26:06

и ты счас скажешь что флот виновен в их выводе

имхо вывод танков это преступление
От Exeter
К Дмитрий Болтенков (10.12.2008 23:26:06)
Дата 11.12.2008 00:11:15

Эти танки были там не нужны

Дима! Это наследие одной из самых мощных в СА 11-й армии, и не более. Развертывание частей из расположенных в Калининградской области БХВТ в условиях войны с НАТО в современных условиях все равно было нереально. Туда не завезти при противодействии противника личный состав на четыре дивизии, и противник не даст времени на сколачивание этих частей. Более вероятно, что эти БХВТ с их выстроенной рядами и штабелями техникой там накрыли бы всякими кассетными прелестями в первые же сутки войны. А при неблагоприятных обстоятельствах эти танчики вообще постигла бы там судьба грузинских танчиков в Гори. Ратуешь за экспонаты для выставки трофеев в Бовингтоне?


С уважением, Exeter
От writer123
К Exeter (11.12.2008 00:11:15)
Дата 11.12.2008 00:41:27

Re: Эти танки...

>Дима! Это наследие одной из самых мощных в СА 11-й армии, и не более. Развертывание частей из расположенных в Калининградской области БХВТ в условиях войны с НАТО в современных условиях все равно было нереально. Туда не завезти при противодействии противника личный состав на четыре дивизии, и противник не даст времени на сколачивание этих частей.
Ну в принципе бхвт на бригаду-другую было бы вполне нормально оставить, в случае обострения ситуации вокруг области можно или развернуть из резервистов или привезти личный состав кораблями, всё лучше чем срочно пробиваться через территорию лимитрофов.
От И. Кошкин
К Дмитрий Болтенков (10.12.2008 23:26:06)
Дата 10.12.2008 23:30:32

Эти 843 танка были боеспособны и имели обученные экипажи? (-)
От writer123
К И. Кошкин (10.12.2008 23:30:32)
Дата 11.12.2008 00:09:34

А там куда их вывели обученные экипажи будут? (-)
От Robert
К writer123 (11.12.2008 00:09:34)
Дата 11.12.2008 01:24:45

Это как раз делается буквально за несколько лет.

Военкоматам там куда вывели просто спустят приказ - направлять в танковые войска столько-то призывников (больше чем нужно экипажей немного, т.к. часть людей на гражданке меняют местожительство), и все.

Правда потом быдет шумок у гражданскиx "да я после восьмого класса и до призыва мотористом в речфлоте, а дебил военком меня в танковые войска. А вот еслиб во флот то с таким опытом я бы потом и в загранку xодил. Почему меня в танкисты-то?" и все.
От writer123
К Robert (11.12.2008 01:24:45)
Дата 11.12.2008 15:22:39

Re: Это как...

>Военкоматам там куда вывели просто спустят приказ - направлять в танковые войска столько-то призывников (больше чем нужно экипажей немного, т.к. часть людей на гражданке меняют местожительство), и все.

Для начала обученными экипажами резервистов называть всё-таки перебор.
Ну и вообще говоря спустить можно было и на месте.
Впрочем здесь вывод оправдан.
От Robert
К И. Кошкин (10.12.2008 23:30:32)
Дата 10.12.2008 23:33:04

По мобилизации экипажи наверное были

Несколько сот трактористов в области ведь есть. А танков надо больше чем экипажей - что-то не заведется, что-то подобьют так что экипаж цел, что-то сломается не доеxав.
От ZLO
К Дмитрий Болтенков (10.12.2008 21:27:49)
Дата 10.12.2008 22:41:11

Re: танки прочь...

>Военачальник отметил, что из-за позиции Литвы, которая не позволила осуществлять вывоз ряда вооружений через свою территорию, этот процесс затянулся. "Мы вынуждены возить морем. Это, во-первых, экономически затратно, а во-вторых, затягивает процесс вывода на несколько лет", - подчеркнул генерал.

Странно.
2008-09-25 провезли 40 танков через Литву.
Фотки здесь - http://www.15min.lt/gallery/show/Tankai_Vilniaus_traukiniu_stotyje
Да и минобороны Литвы говорил, что всё нормально, мол мы за мирный Калининград, и препятсвий вывозу делать небудем.
От ZULU
К ZLO (10.12.2008 22:41:11)
Дата 12.12.2008 16:04:05

Так не про танки это, а про "ряд вооружений"

Привет всем

>Странно.
>2008-09-25 провезли 40 танков через Литву.
>Фотки здесь - http://www.15min.lt/gallery/show/Tankai_Vilniaus_traukiniu_stotyje
>Да и минобороны Литвы говорил, что всё нормально, мол мы за мирный Калининград, и препятсвий вывозу делать небудем.

Россия хочет вывозить поездами через Литву старые боеприпасы на утилизацию, а Литва трербует в таком случае страховку. Россия страховку покупать не хочет и предлагает гос. гарантии. На что Литва отвечает - видали мы ваши "гос. гарантии" литовским фирмам, стоившим дома для офицеров. Так что или страховку покупаете, или морем везете.

Ну и еще проблема с токсичным ракетным топливом. Хотя про это уже давно не слышно, может и разрешился вопрос.

С уважением

ЗУЛУ
От И. Кошкин
К Дмитрий Болтенков (10.12.2008 21:27:49)
Дата 10.12.2008 22:22:41

Не думаю, что в Калининграде были экипажи для 880 боеспособных танков (-)
От Robert
К И. Кошкин (10.12.2008 22:22:41)
Дата 10.12.2008 22:33:16

Писали что по мобплану там партизанами комплектуют больше 2x дивизий

Т.е. видимо когда-то было задумано так: если там мобилизация то ни призывники оттуда не едут в Россию, ни вооружение для ниx из России везти не надо, и люди и оружие для ниx уже там. Из соображений возможныx перебоев с транспортом вроде так когда-то планировали.
От PQ
К И. Кошкин (10.12.2008 22:22:41)
Дата 10.12.2008 22:26:49

Так и большая часть этих танков, это уже металлом

Их разокоплектовали. Продали в Польшу контейнеры от ДЗ. Наружние топливные баки, и люки героев. В расхищении учавствовали кстати, высокопоставленные офицеры.
От PQ
К PQ (10.12.2008 22:26:49)
Дата 10.12.2008 22:42:07

Кстати, по некоторым данным

Переход на бригады планировался еще до войны в Грузии. Так в Калининградской области еще до всяких там событий на Кавказе собирались оставить только одну общевойсковую бригаду (плюс бригада морской пехоты), а всю оставшуюся технику вывести или уничтожить на месте. Такие вот дела.
От Exeter
К PQ (10.12.2008 22:42:07)
Дата 10.12.2008 23:04:23

Почему же "по некоторым данным"?

Причем тут война в Грузии, уважаемый PQ? Ясно, что планы реорганизации разрабатывали длительный период, как минимум - с момента прихода Сердюкова, а скорее всего - задолго до него.
А вообще с планами перехода на бригадную организацию носился еще Грачев в начале 90-х гг, причем опирался он на некие предложения еще ГШ ВС СССР 1991 года.

С уважением, Exeter
От PQ
К Exeter (10.12.2008 23:04:23)
Дата 10.12.2008 23:07:31

Re: Почему же...

>Причем тут война в Грузии, уважаемый PQ? Ясно, что планы реорганизации разрабатывали длительный период, как минимум - с момента прихода Сердюкова, а скорее всего - задолго до него.
>А вообще с планами перехода на бригадную организацию носился еще Грачев в начале 90-х гг, причем опирался он на некие предложения еще ГШ ВС СССР 1991 года.

Я уже писал здесь, что в КЗ даже материал о бригадах был. И этот вопрос в 90-е часто поднимался.
>С уважением, Exeter
От Гегемон
К PQ (10.12.2008 23:07:31)
Дата 11.12.2008 19:10:28

А надо смотреть, что тогда говорил и писал Лобов (-)
От writer123
К PQ (10.12.2008 22:42:07)
Дата 10.12.2008 22:44:53

Re: Кстати, по...

>Переход на бригады планировался еще до войны в Грузии. Так в Калининградской области еще до всяких там событий на Кавказе собирались оставить только одну общевойсковую бригаду (плюс бригада морской пехоты), а всю оставшуюся технику вывести или уничтожить на месте. Такие вот дела.
Там и так одна бригада была, остальное - базы хранения.
От Robert
К writer123 (10.12.2008 22:44:53)
Дата 10.12.2008 22:53:23

Ре: Кстати, по...

>Там и так одна бригада была, остальное - базы хранения.

Базы xранения нельзя содержать вечно чисто теxнически. За срок (правда довольно долгий) вместо теxники на ниx получается ремрезерв требующий капремонта (появляются пробои в стареющей изоляции, залипают контакты реле из-за диффузии, стареют манжеты всевозможныx уплотнений, коротят из-за старения изоляции обмотки электромоторов, ржавеет многое где не надо в подвижныx деталяx и т.д. и т.п., такого в старой сложной теxнике очень много, не говоря уж а разукомплектации). Т.е. танки с базы надо раз во сколько-то лет (точная цифра не публиковалась) пропускать через ремзавод и серьезный. Не уверен что это делалось xоть раз.
От writer123
К Robert (10.12.2008 22:53:23)
Дата 11.12.2008 00:08:27

Ре: Кстати, по...

>Базы xранения нельзя содержать вечно чисто теxнически. За срок (правда довольно долгий) вместо теxники на ниx получается ремрезерв требующий капремонта (появляются пробои в стареющей изоляции, залипают контакты реле из-за диффузии, стареют манжеты всевозможныx уплотнений, коротят из-за старения изоляции обмотки электромоторов, ржавеет многое где не надо в подвижныx деталяx
На всё это имеются технические и организационные мероприятия. Тут о них писалось не раз. Насколько знаю, по крайней мере на сибирских цбрт они проводятся.
От Robert
К writer123 (11.12.2008 00:08:27)
Дата 11.12.2008 01:19:26

Ре: Кстати, по...

>На всё это имеются технические и организационные мероприятия. Тут о них писалось не раз. Насколько знаю, по крайней мере на сибирских цбрт они проводятся.

Все это только продлевает срок до капремонта, но рано или поздно нужен просто капремонт с заменой всей электрики, многого в гидравлике, и по мелочи всего что так или иначе двигается/вращается, желательно совмещенный с модернизацией (установкой новой электроники, элементов защиты, и оптики, чтобы продлить срок службы не только так сказать "заведется или нет" но чтобы и качественно соответствовать современным образцам).

И боекомплект к ним на складаx надо потиxоньку в рассрочку менять на новые более крутые боеприпасы, в рассрочку год за годом, если грамтотно xранить теxнику и готовить ее к войне.
От Василий Фофанов
К Robert (10.12.2008 22:53:23)
Дата 10.12.2008 23:50:40

Ре: Кстати, по...

> Т.е. танки с базы надо раз во сколько-то лет (точная цифра не публиковалась) пропускать через ремзавод и серьезный.

Опубликую точную цифру :)

Для поддержания машин всех групп в исправном состоянии при хранении проводятся следующие виды комплексного техни¬ческого обслуживания:
при кратковременном хранении - контрольно-технический осмотр (КТО), техническое обслуживание N 1 при хранении (ТО-1х), сезонное техническое обслуживание, регламентированное техническое обслуживание (РТО);
при длительном хранении - контрольно-технический ос¬мотр, техническое обслуживание N 1 при хранении, техническое обслуживание N 2 при хранении (ТО-2х), техническое обслужи¬вание N 2 с переконсервацией и контрольным пробегом (ТО-2х ПКП), регламентированное техническое обслуживание.
Машинам, содержащимся на хранении, устанавливаются следующие периодичности проведения видов технического обслужи¬вания:
контрольно-технический осмотр - в парковые, парково-хозяйственные дни и при проведении парковых недель;
техническое обслуживание N 1 при хранении:
при длительном хранении - 1 раз в год для герметизиро¬ванных машин, 1 раз в 6 месяцев для негерметизированных машин или по результатам КТО, кроме машин, которым в текущем году проводятся ТО-2х, ТО-2х ПКП или РТО;
при кратковременном хранении - 1 раз в 3 месяца;
техническое обслуживание N2 при хранении:
при длительном хранении - 1 раз в два года для гермети¬зированных машин, 1 раз в год для негерметизированных машин, или по результатам КТО, кроме машин, которым в текущем году проводится ТО-2х ПКП или РТО;
техническое обслуживание N2 при хранении с переконсер¬вацией и контрольным пробегом - при длительном хранении, через каждые 5-6 лет только тем машинам, которым проведение РТО установлено через 9-11 лет или не предусмотрено норма¬тивно-технической документацией;
сезонное техническое обслуживание - при кратковременном хранении, два раза в год при подготовке машин к зимнему и летнему периодам эксплуатации.
Периодичность, объем и порядок проведения РТО машинам каждой марки, а также количество и сроки поставки запасных частей, материалов для его выполнения в округах, ВДВ, на флотах и в РВСН на очередной год устанавливаются начальником Главного автобронетанкового управления Министерства обороны.
(...)
Для бронетанковых вооружения и техники установлена следующая периодичность РТО:
танкам Т-90,Т-80,Т-72,Т-64,БМП и БМД всех модификаций и машинам на их базе - через 10 лет;


Если сжато - ежегодно для 20% техники на длительном хранении должно выполняться "техническое обслуживание №2 при хранении с переконсервацией и контрольным пробегом"

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info