От Василий Фофанов
К All
Дата 28.09.2001 13:41:12
Рубрики Современность;

Никто не пропустил заявления Берлускони?

http://www.iht.com/articles/33780.html

Сей итальянский государственный муж заявил, что:

Европейцы должны быть уверены в превосходстве своей цивилизации над исламской (вот так вот, простенько!), т.к. она видите ли основана на ценностях, обеспечивших людям процветание и гарантирует уважение прав человека и религии (!!!! он сам-то не ощущает логического противоречия?). Запад, видите ли, неизбежно будет "западить" (не знаю как occidentalize перевести) и покорять (!) другие народы. Он это сделал с миром коммунизма и частью исламского мира, но, к сожалению, часть исламского мира по-прежнему отстает на 1400 лет. (мда...отдельные широкие шаги зап.цивилизации на пути к процветанию в эти 1400 лет упоминать как-то даже не хочется)

С этой точки зрения, заявил далее этот м№дак, мы (в смысле европейцы) должны отдавать себе отчет в силе и могуществе нашей (т.е. ихней) цивилизации.


Вобщем я х№ею, дор.редакция. Как и 70 лет назад, Италия впереди планеты всей? Дуче уже имеется, ждем фюрера.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От badger
К Василий Фофанов (28.09.2001 13:41:12)
Дата 30.09.2001 19:01:51

Идиот как идиот - наш Жиря умнее разве будет? (-)
От Андю
К badger (30.09.2001 19:01:51)
Дата 01.10.2001 01:50:50

В отличии от Жирика, Муссолини-2 -- п.-м. одной из стран "семёрки". (-)
От Владимир Старостин
К Василий Фофанов (28.09.2001 13:41:12)
Дата 30.09.2001 17:12:49

Re: Никто не...

день добрый

>Европейцы должны быть уверены в превосходстве своей цивилизации над исламской (вот так вот, простенько

да, итальшка явно страдает от комплекса неполноценности. Чего это белому человеку УВЕРЯТЬ себя в превосходстве??? Нормальному белому в этом нет нужды. И о какой-такой исьламьской цывылызацыи может воще идти речь??? Чо эта за цывылызацыя такая??? С чем ею едять???

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Stalker
К Владимир Старостин (30.09.2001 17:12:49)
Дата 30.09.2001 17:14:26

Я так понимаю (и хочу надеятся), что это - стеб? (-)
От Владимир Старостин
К Stalker (30.09.2001 17:14:26)
Дата 30.09.2001 17:16:52

Re: Я так...

день добрый

а Вы с мусульманами не контактировали?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Stalker
К Владимир Старостин (30.09.2001 17:16:52)
Дата 30.09.2001 17:21:44

Да.

Здравствуйте

И могу с полной уверенностью в своих словах заявить, что арабская(мусульманская) культура средних веков - один из пиков развития земной цивилизации. Во всех ее проявлениях (литература, наука, техника, медицина, этика и многое, многое другое)
С уважением
От Владимир Старостин
К Stalker (30.09.2001 17:21:44)
Дата 30.09.2001 17:24:08

Re: Да.

день добрый

>И могу с полной уверенностью в своих словах заявить, что арабская(мусульманская) культура средних веков - один из пиков развития земной цивилизации. Во всех ее проявлениях (литература, наука, техника, медицина, этика и многое, многое другое)

еще забыли пиратство упомянуть. и работорговлю. и отношение к детям и женщинам.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От СОР
К Владимир Старостин (30.09.2001 17:24:08)
Дата 01.10.2001 14:47:18

Пиратсвом и работорговлей как раз европейцы отличились

Причем поставленно все было на гос уровень.
От Василий Фофанов
К Владимир Старостин (30.09.2001 17:24:08)
Дата 01.10.2001 12:53:56

Я-я, отношение к детям

Каковые брались крестоносцами за ножки да об угол дома, если б не Саладин арабский вопрос был бы "у целом" решен. Вы правы, европейцам есть чем гордиться и есть о каких упущенных возможностях сожалеть.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Kadet
К Владимир Старостин (30.09.2001 17:24:08)
Дата 30.09.2001 20:51:50

Re: Да.


>еще забыли пиратство упомянуть. и работорговлю. и отношение к детям и женщинам.

A в это врeмя eвропeйцы, нaроды дaльнeго востокa, aфрикaнцы и aмeрикaнскиe нaроды зaнимaлись исключитeльно рaзвитиeм чeловeчeских прaв основaных нa общих гумaнитaрных принципaх, дa? A нaсчeт жeнщин и дeтeй вообщe лучшe нe нaдо. Вообщe-то TОГДA aрaбы и другиe муслимы были одними из сaмых цивилизовaнных нaродов в мирe. Но потом вся этa цивилизовaнность кудa-то нeзaмeтно исчeзлa.
От Vatson
К Василий Фофанов (28.09.2001 13:41:12)
Дата 28.09.2001 17:17:01

Re: Никто не...

Ассалям вашему дому!

> http://www.iht.com/articles/33780.html

>Сей итальянский государственный муж заявил, что:

>Европейцы должны быть уверены в превосходстве своей цивилизации над исламской (вот так вот, простенько!), т.к. она видите ли основана на ценностях, обеспечивших людям процветание и гарантирует уважение прав человека и религии (!!!! он сам-то не ощущает логического противоречия?). Запад, видите ли, неизбежно будет "западить" (не знаю как occidentalize перевести)
Западлить, наверное? :о))

Будьте здоровы!
От Андю
К Vatson (28.09.2001 17:17:01)
Дата 28.09.2001 17:30:23

.удак то он может и .удак, да вот ДУМАЕТ так, ИМХО, большинство "бледнолицых". (-)
От Pout
К Андю (28.09.2001 17:30:23)
Дата 28.09.2001 19:09:23

да никакой ни му, а _евроцентрист_(С)

и между прочим зря зафыркали при ссылке
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/162/162692
на "Хорошую аналитику" внизу.

Можно подумать, одними газетами мир ограничивается. Есть и блин историософия.
Евроцентризм у этого Силивио чистый как слеза и прямой как вставший член. И все по теории. Кстати, есть не теория со знаком минус, а со знаком плюс - напр Эрнст Геллнер "Условия свободы".Апология евроцентризма, по которой написаны курсы для наших студиозусов.
Эх сканера нет, как там он про исламский мир и и""умму"(соборность)кисло рассужджает! а работа начала 90х на русском!
Все уже тогда ясно было, что эти евры столкнутся с уммой.
Вот когда ничего этого"не проходили", тогда и фыркают на популярные версии того же, со знаком минус.

с уважением
СП
От Pout
К Pout (28.09.2001 19:09:23)
Дата 28.09.2001 19:39:23

Re: да никакой...

Чуток Геллнера тутh

ttp://www.russ.ru/antolog/vek/1990/3/gelner.htm

Но в "Условия свободы. Гражданское общество и его исторические сопреники"он куда кислее. С похвальной яностью говорит о жвоемыслии, безверии, "инструментальной эффективности" и )модульности_ западоида. И косится с боязнью на мусульманский мир. Обходится без гражданских свобод и плюрализмов,но того гляди возьмет своей спайкой, единством, уммой - и после"разгрома коммунизма"это "наш" главный исторический смертельный оппонент

Что касается контрастирующей концепции евроцентризма - см. С.Кара-Мурзу и у него ссылки на мусульман-теоретиков. Саид Амин кажется.Он у него обильно цитируется, в кн"Евроцентризм"

СП
От Андю
К Pout (28.09.2001 19:39:23)
Дата 29.09.2001 20:03:25

Обязательно гляну, спасибо. (-)
От Pout
К Андю (29.09.2001 20:03:25)
Дата 30.09.2001 17:04:55

Самир Амин(экскьюз ми)+евроценртизм

типа"я не виноват", что поисковик (Яндекс)дает 18 таких ссылок на эту связку , вот пара ссылок

http://tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/K/Kara-Murza/Articles/sozn/glava7.html

Вслед за Израилем к поддержке "исламских" террористов перешли США - это оказалось слегка болезненным, но эффективным средством стравить мусульман друг с другом, оттолкнуть от борьбы их здравомыслящую массу. Виднейший арабский историк и философ Самиp Амин в книге " Евроцентризм : критика идеологии" пишет о тайном альянсе Запада с исламскими фундаменталистами: "Как можно объяснить поддеpжку (лицемеpно отpицаемую), котоpую Запад оказывает вpаждебному ему движению, кpоме как тем колоссальным ослаблением аpабского миpа, к котоpому оно ведет разжиганием внутpенних конфликтов (особенно конфессиональных конфликтов между сектами и между оpганизациями)"....

"Тезисы о терроризме"
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/99/305/43.html

а это общий взгляд

http://vivovoco.nns.ru/VV/JOURNAL/SCILOG/S_1_02.HTM

С. Амин непосредственно связывает эту проблему с евроцентризмом, в социальной философии которого методологический индивидуализм стал важным принципом:

"Европейская философия Просвещения определила принципиальные рамки идеологии капиталистического европейского мира. Эта философия основывается на традиции механистического материализма, который устанавливает однозначные цепи причинных связей... Этот грубый материализм, который мы иногда противопоставляем идеализму, есть не более чем его близнец, это две стороны одной медали. В обоих случаях сознательный, не отчужденный человек и социальные классы выпадают из схемы. Поэтому идеологическое выражение этого материализма часто имеет религиозный характер (как у франкмасонов или якобинцев с их Высшим Существом). Поэтому обе идеологии сотрудничают без всяких проблем... Буржуазная общественная наука никогда не преодолела этого грубого материализма, поскольку он есть условие воспроизводства того отчуждения, которое делает возможным эксплуатацию труда капиталом. Он неизбежно ведет к господству меркантильных ценностей, которые должны пронизывать все аспекты общественной жизни и подчинять их своей логике. Эта философия доводит до абсурда свое исходное утверждение, которое отделяет - и даже противопоставляют - человека и Природу. В этом плане мы видим абсолютный "антииндуизм" (если определить индуизм через тот акцент, который он делает на единстве человека и Природы). Этот материализм зовет относиться к Природе как к вещи и даже разрушать ее, угрожая самому выживанию человечества, о чем начали поговаривать экологи" [4, с.79].

...

4. Amin S. El eurocentrismo: Critica de una ideologia. Mexico: Sigio XXI Eds, 1989. 286 p.
От Artur Zinatullin
К Василий Фофанов (28.09.2001 13:41:12)
Дата 28.09.2001 15:49:47

Re: Никто не...

Василий Фофанов wrote Fri, 28 Sep 2001 13:41:12 +0400:

> Европейцы должны быть уверены в превосходстве своей цивилизации над исламской (вот так вот, простенько!), т.к.
> она видите ли основана на ценностях, обеспечивших людям процветание и гарантирует уважение прав человека и
> религии (!!!! он сам-то не ощущает логического противоречия?).
Ну, ничего нового не сказал. Он (по вышепоскипаному) даже
не заявил о превосходстве европейцев над другими народами.
Европейская цивилизация (современная) действительно построена
на ценности личности, обеспечении процветания этой самой
личности, гарантирует права человека в большей степени,
чем другие цивилизации.
Более того, история показывает, что в экспансии, свойственной
любой цивилизации, европейская преуспела больше других.
Всё-таки, "европизировали" Америку, Австралию и часть Азии.
С фактической точки зрения ничего неверного не вижу.
Хотя, с точки зрения пропаганды всяческой розни и ненависти,
может быть и сомнительно. Впрочем, я самого выступления не
слышал, сужу по приведённым здесь тезисам.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От NetReader
К Василий Фофанов (28.09.2001 13:41:12)
Дата 28.09.2001 14:08:16

Re: Никто не...

>Вобщем я х№ею, дор.редакция. Как и 70 лет назад, Италия впереди планеты всей? Дуче уже имеется, ждем фюрера.

Э, нет. Австрия на этот раз ее опередила, Берлусконе по сравнению с Хайдером просто голубь. С другой стороны, а чего еще ожидать от конкретного "крестного папы" во власти?
От CANIS AUREUS
К NetReader (28.09.2001 14:08:16)
Дата 28.09.2001 14:18:09

Re: Да ну уж...


>Э, нет. Австрия на этот раз ее опередила, Берлусконе по сравнению с Хайдером просто голубь.

Ну, сказал он народу правду, что фюрер был хороший и страну свою любил, и чего все к нему теперь привязались?

С уважением
Владимир
От Василий Фофанов
К NetReader (28.09.2001 14:08:16)
Дата 28.09.2001 14:11:02

Не, Австрия - сявка, она не в счет :) Кроме того, Хайдер-то вроде не у дел уже? (-)
От NetReader
К Василий Фофанов (28.09.2001 14:11:02)
Дата 28.09.2001 15:17:46

Формально - да, он отошел от руководства

Но понятно, что это не сильно мешает "руководить и направлять", даже удобнее... Вообще, почва для таких кадров в Австрии и Италии какая-то особенно благодатная. Вон во Франции Ле Пен когда еще появился, но особенно высоко так и не пролез, несмотря на весь французкий шовинизм.
От Цефа
К Василий Фофанов (28.09.2001 14:11:02)
Дата 28.09.2001 14:17:22

Re: Не, Австрия - сявка... - а Италия типа мировая держава :-) (-)
От CANIS AUREUS
К Василий Фофанов (28.09.2001 13:41:12)
Дата 28.09.2001 13:52:07

Re: А чего такого то случилось?


Да прав он по большому счету.

>Как и 70 лет назад, Италия впереди планеты всей?

У меня такое уже повторяющее чувство, что социал-дарвинизм совсем еще не похоронен, а совсем наоборот.

С уважением
Владимир
От Observer
К Василий Фофанов (28.09.2001 13:41:12)
Дата 28.09.2001 13:46:28

Schass italy polezut v Afriku/Araviju/Afgan occidentalizirovat! (-)