От объект 925
К OldFrits
Дата 09.12.2008 09:53:13
Рубрики 11-19 век; WWI;

Re: Два вопроса

>1. Была у меня книжка Луи Буссенара "Капитан Сорви Голова" там на страничке с названием было изображение К-96 в виде карабина с цевьем и прикладом. До сих пор фотографий и упоминаний о таком не встречал - что это выдумка художника?
+++
http://www.deactivated-guns.co.uk/detail/C96_carbine.htm
Alexej
От OldFrits
К объект 925 (09.12.2008 09:53:13)
Дата 09.12.2008 10:02:39

Re: Два вопроса

> http://www.deactivated-guns.co.uk/detail/C96_carbine.htm
>Alexej
В целом конечно оно, а в частности там цевье было пологое доходило почти до обреза ствола как на обычной винтовке. Интересно, а где автор идею почерпнул - может где в музее увидел - интернета тогда не было :)...
От Eddie
К OldFrits (09.12.2008 10:02:39)
Дата 10.12.2008 12:31:47

Ре: Два вопроса

>> http://www.deactivated-guns.co.uk/detail/C96_carbine.htm
>>Alexej
>В целом конечно оно, а в частности там цевье было пологое доходило почти до обреза ствола как на обычной винтовке. Интересно, а где автор идею почерпнул - может где в музее увидел - интернета тогда не было :)...

Фотка сверху у меня (с работы) не открывается, но я на 100% уверен, что на ней китайская переделка 70-х годов для гражданского рынка в США с более длинным (16 дюймов) сволом.
"Родные" маузеровские карабины C96 конца XIX - начала XX века имели более короткий ствол (11-14 дюймов) и более длинное цевье, в ряде случаев доходящее до дульного среза. Могу вечером кинуть фотки.

С уважением, Андрей
От Eddie
К Eddie (10.12.2008 12:31:47)
Дата 10.12.2008 21:35:44

Ре: Два вопроса

>Фотка сверху у меня (с работы) не открывается, но я на 100% уверен, что на ней китайская переделка 70-х годов для гражданского рынка в США с более длинным (16 дюймов) сволом.

Да - так и есть: переделка из послевоенного (ПМВ) Боло,

>"Родные" маузеровские карабины C96 конца XIX - начала XX века имели более короткий ствол (11-14 дюймов) и более длинное цевье, в ряде случаев доходящее до дульного среза. Могу вечером кинуть фотки.


[71K]



С уважением, Андрей
От Llandaff
К OldFrits (09.12.2008 10:02:39)
Дата 09.12.2008 11:36:27

Цевье и приклад - это дерево

А выпиливать дерево "под себя" - это вполне общепринятая практика. Множество мастеров всегда этим занимались и занимаются.

Так что возможно, что другая форма цевья, другая порода дерева и т.п. - это самодеятельность владельца.

Насчет "где взял идею" - может быть, просто видел эти маузеры-карабины? Что в этом необычного для человека девятнадцатого века?
От OldFrits
К Llandaff (09.12.2008 11:36:27)
Дата 09.12.2008 14:02:00

Re: Цевье и...

>Насчет "где взял идею" - может быть, просто видел эти маузеры-карабины? Что в этом необычного для человека девятнадцатого века?
Да я художника имел ввиду, который книжку оформлял :)...
От Паршев
К OldFrits (09.12.2008 14:02:00)
Дата 09.12.2008 16:53:05

Есть подозрение, что в тексте речь о винтовках Маузера,

поскольку они сравнивались с Ли-Метфордами,
а художник знал только пистолеты Маузера и соответственно искал информацию по ним.
От Старик
К Паршев (09.12.2008 16:53:05)
Дата 09.12.2008 18:01:46

Re: Есть подозрение,...

>поскольку они сравнивались с Ли-Метфордами,
>а художник знал только пистолеты Маузера и соответственно искал информацию по ним.

Возможно это потому, что в тексте говорится вроде как о карабинах Маузера. Художник нашел именно такой карабин, его и нарисовал. Я, честно говоря, читая Буссенара тоже решил, что у него говорится о чем-то вроде Маузер-98К.
От OldFrits
К Старик (09.12.2008 18:01:46)
Дата 09.12.2008 22:58:55

Re: Есть подозрение,...

>Возможно это потому, что в тексте говорится вроде как о карабинах Маузера. Художник нашел именно такой карабин, его и нарисовал. Я, честно говоря, читая Буссенара тоже решил, что у него говорится о чем-то вроде Маузер-98К.
Тот же самый художник, дабы избавить читателя от мучительных раздумий изобразил еще и бельгийский Маузер с магазином на 10 кал. 7.65. Такой вот хороший человек...
От Александр
К OldFrits (09.12.2008 22:58:55)
Дата 10.12.2008 11:11:13

Не только "хороший человек", но еще и внимательный и ответственный... :)

Здравствуйте
>>Возможно это потому, что в тексте говорится вроде как о карабинах Маузера. Художник нашел именно такой карабин, его и нарисовал. Я, честно говоря, читая Буссенара тоже решил, что у него говорится о чем-то вроде Маузер-98К.
>Тот же самый художник, дабы избавить читателя от мучительных раздумий изобразил еще и бельгийский Маузер с магазином на 10 кал. 7.65. Такой вот хороший человек...

Ибо в книжке упоминаются именно ДЕСЯТИзарядные маузеры + поется гимн :) "легкому и скорострельному карабину" который Сорви Голова выбрал не только потому, что был знаком с ним еще со "старательской эпопеи", но еще и потому, что этот Маузер был наиболее удобен для стрельбы на скаку.
Так что художник вытянул из текста МАКСИМУМ сведений. :)
В пользу "К-96 в виде карабина" - его 10зарядность, скорострельность и удобство для кавалеристов.
А в пользу "бельгийского Маузера" - видимо пойдут рассуждения доктора о "гуманности новой остроконечной пули" + сравнения этого Маузера с Ли-Метфордами.

Эххх... буду дома надо будет картинки пересмотреть :)
у меня в иллюстрациях кажется всетаки что то похожее на 98К было. Книжка где то 50-60 х из серии "Библиотека приключений"
С уважением, Александр
От Паршев
К Александр (10.12.2008 11:11:13)
Дата 10.12.2008 11:17:37

А может, не художник, а сам Луи свет Буссенар накосячил?

Техника-то новая, а он ведь литератор...
От Паршев
К Паршев (10.12.2008 11:17:37)
Дата 10.12.2008 18:42:09

Опаньки :)

>Техника-то новая, а он ведь литератор...

нет, всё же художник :)

"Но ведь буры - лучшие в мире стрелки, а маузер - замечательное оружие.
Это ружье весом в четыре килограмма имеет в длину, не считая штыка, 1,23
метра. Калибр его 7 миллиметров, В его патроне 2,5 грамма бездымного пороха,
а пуля из твердого свинца в рубашке из никелированной стали весит 11,2
грамма.
Первоначальная скорость полета его пули достигает внушительной цифры в
728 метров в секунду, тогда как скорость пули английского ли-метфорда не
превышает 610 метров. Пуля маузера смертельна даже на расстоянии 4000
метров, между тем как ли-метфорды бьют всего на 3200 метров. Наконец,
траектория полета пули маузера более отлогая, чем английская, что позволяет
попадать в цель с невероятно большой дистанции".
От Max Popenker
К Старик (09.12.2008 18:01:46)
Дата 09.12.2008 18:41:27

Re: Есть подозрение,...

Hell'o
>>поскольку они сравнивались с Ли-Метфордами,
>>а художник знал только пистолеты Маузера и соответственно искал информацию по ним.
>
>Возможно это потому, что в тексте говорится вроде как о карабинах Маузера. Художник нашел именно такой карабин, его и нарисовал. Я, честно говоря, читая Буссенара тоже решил, что у него говорится о чем-то вроде Маузер-98К.

ну не 98К, а скорее варианты аргентинских 1891 или испанских 1893 годов

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Старик
К OldFrits (09.12.2008 10:02:39)
Дата 09.12.2008 11:07:12

Re: Два вопроса

>> http://www.deactivated-guns.co.uk/detail/C96_carbine.htm
>>Alexej
>В целом конечно оно, а в частности там цевье было пологое доходило почти до обреза ствола как на обычной винтовке. Интересно, а где автор идею почерпнул - может где в музее увидел - интернета тогда не было :)...

А кроме интернета почерпнуть больше не где? Из книг вестимо, из журналов, из музеев.

У меня были журналы "Нива" и "Север" 1989, 1901, 1904 и 1913 г. издания. Там подобный маузер был на рекламной страничке. Разменом примерно 1/8 полосы с рекламой оружейного магазина "Диана". Несмотря на малые размеры отпечатано очень даже замечательно. Все узнается.
От OldFrits
К Старик (09.12.2008 11:07:12)
Дата 09.12.2008 14:05:49

Re: Два вопроса

А на первый вопрос, Михаил Николаевич, не просветите? Автомат Федорова как то на поголовное вооружение армии не годится, а больше ничего в голову не приходит.
От Сергей Зыков
К OldFrits (09.12.2008 14:05:49)
Дата 10.12.2008 16:17:31

Re: Два вопроса


Читайте маркевича, параграфы 430 и 500

Маркевич
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(081210161454)_markevich.chm
От Старик
К OldFrits (09.12.2008 14:05:49)
Дата 09.12.2008 17:59:49

Re: Два вопроса

>А на первый вопрос, Михаил Николаевич, не просветите? Автомат Федорова как то на поголовное вооружение армии не годится, а больше ничего в голову не приходит.

Это не моя тема. Тем более до революции. Вроде от Плотникова я слышал, что перед первой войной хотели уйти от патрона с выступающей закраиной, но что там было на самом деле и какие образцы оружия - я не в курсе..