От Lans
К All
Дата 08.12.2008 22:46:30
Рубрики WWII; Танки;

Тигры и Дон :-)

Вопрос к знатокам, подскажите, а что в группе "Дон" Манштейна в декабре 42-го был отдельный батальон тяжелых танков Тигр?
От Исаев Алексей
К Lans (08.12.2008 22:46:30)
Дата 08.12.2008 23:13:18

В декабре еще не было

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Прибыл в начале января, вместе с 7 тд.

С уважением, Алексей Исаев
От Lans
К Исаев Алексей (08.12.2008 23:13:18)
Дата 08.12.2008 23:33:50

Re: В декабре...

>Прибыл в начале января, вместе с 7 тд.
Ясно, спасибо! Просто в АиК 2001 №05-06 по Ил-2 указывается состав группы "Дон" с этим батальоном.
От Исаев Алексей
К Lans (08.12.2008 23:33:50)
Дата 09.12.2008 09:48:19

Re: В декабре...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ясно, спасибо! Просто в АиК 2001 №05-06 по Ил-2 указывается состав группы "Дон" с этим батальоном.

Манштейну сообщили о передаче ему батальона Тигров и 7 тд где-то 25 декабря. Могли и подчинить их формально ГА "Дон", но на фронт они в 1942 г. попасть не успели.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (09.12.2008 09:48:19)
Дата 09.12.2008 13:31:43

"Тигры" или новые "четверки"?

>Манштейну сообщили о передаче ему батальона Тигров и 7 тд где-то 25 декабря. Могли и подчинить их формально ГА "Дон", но на фронт они в 1942 г. попасть не успели.

Москаленко упоминает (март 1943, контрнаступления немцев под Харьковом)
"Помню, под Борисовкой пришел ко мне генерал Вовченко и доложил, что его танки не пробивают лобовую броню немецких танков. Я удивился, так как ничего подобного до тех пор не было. Заинтересовались случившимся также приехавший к нам член Военного совета фронта генерал-лейтенант Ф. Ф. Кузнецов и член Военного совета армии полковник И. С. Грушецкий. Все вместе мы и отправились на наблюдательный пункт генерала Вовченко и убедились, что он прав. В бинокли мы увидели, что снаряды наших танковых пушек высекают сноп искр на лобовых частях немецких танков и рикошетируют в сторону."

Что это могло быть? Тигры? Или Pz-IV ausf.G с дополнительной лобовой броней? (ausf.H позже появились, выпуск с апреля 1943).
Далее Москаленко пишет, что в борт эти танки пробивались без особых проблем. А бортовая броня "Тигра" имела толщину 82 мм. Многовато для Ф-34.
От Роман Алымов
К А.Погорилый (09.12.2008 13:31:43)
Дата 09.12.2008 14:03:08

А это вообще реально? (+)

Доброе время суток!
>> Все вместе мы и отправились на наблюдательный пункт генерала Вовченко и убедились, что он прав. В бинокли мы увидели, что снаряды наших танковых пушек высекают сноп искр на лобовых частях немецких танков и рикошетируют в сторону."
***** Как может такое быть, что командиру успели доложить, он куда-то поехал, кого-то собрал, добрался до НП и оттуда наблюдал как что-то там искры высекает? Это сколько же времени бой шел, и почему на месте? Или всё-таки специально для гостей устроили стрельбу по "мёртвым" немецким танкам?

С уважением, Роман
От Александр
К Роман Алымов (09.12.2008 14:03:08)
Дата 15.12.2008 17:50:05

Мемуары Вовченко были на "Милитере"

Здравствуйте

http://militera.lib.ru/

>***** Как может такое быть, что командиру успели доложить, он куда-то поехал, кого-то собрал, добрался до НП и оттуда наблюдал как что-то там искры высекает? Это сколько же времени бой шел, и почему на месте? Или всё-таки специально для гостей устроили стрельбу по "мёртвым" немецким танкам?

А по памяти, Вовченко вроде бы описывал что он сам эти искры видел со своего НП. Высокому начальству о случившемся он докладывал, но кажется это было его начальство "бронетанковое", как бы не сам Федоренко.
А по времени они там несколько дней с тиграми в кошки-мышки играли. И наблюдение "искр" было когда они уже после первых потерь специально посылали какого то ротного "пощупать" новых немцев.

С уважением, Александр
От nnn
К Роман Алымов (09.12.2008 14:03:08)
Дата 09.12.2008 21:26:27

ИМХО, послевоенный худлит под мемуары

я бы смело предположил что ни кто ни куда их хенералов вообще не выезжал
От Виктор Крестинин
К nnn (09.12.2008 21:26:27)
Дата 10.12.2008 10:02:18

А чем это смелое предположение подкрепляется? (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (09.12.2008 14:03:08)
Дата 09.12.2008 14:24:41

И дополнение

>***** Как может такое быть, что командиру успели доложить, он куда-то поехал, кого-то собрал, добрался до НП и оттуда наблюдал как что-то там искры высекает? Это сколько же времени бой шел, и почему на месте?

Кроме того бой может не только вестись с места, если бой ведется за позицию то продвижение в ее глубину может составлять единицы километров или даже сотни метров в день даже при сопровождении танками пехоты.
Т.е. в течени дня положении дивизии/корпуса может быть вполне устойчивым (командование использует все тот же НП).

Плюс могут быть неоднократныеЮ, безуспешные атаки.
масса вариантов.
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (09.12.2008 14:03:08)
Дата 09.12.2008 14:06:01

Re: А это...


>***** Как может такое быть, что командиру успели доложить, он куда-то поехал, кого-то собрал, добрался до НП и оттуда наблюдал как что-то там искры высекает? Это сколько же времени бой шел, и почему на месте?

В боевых донесениях вполне себе встречаются обороты "достигли рубежа такого то и остаток дня вели огневой бой с места" - в т.ч. и для танковых частей.
От Исаев Алексей
К А.Погорилый (09.12.2008 13:31:43)
Дата 09.12.2008 13:45:21

Вовченко действовал против "Гроссдойчланда" и LAH-а

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тигры у них были. Отдельные роты в танковом полку.

С уважением, Алексей Исаев