От Исаев Алексей
К mordig
Дата 09.12.2008 11:09:02
Рубрики WWII; Танки;

Кстати, а почему s обязательно schwere?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Может быть это sicherungs - охранный? Т.е. "рота охраны"(штаба?)

С уважением, Алексей Исаев
От panzeralex
К Исаев Алексей (09.12.2008 11:09:02)
Дата 09.12.2008 23:28:17

Re: Кстати, а...

Приветствую!

>Может быть это sicherungs - охранный? Т.е. "рота охраны"(штаба?)
Не s. в данном случае - это schwere Kp. - видимо одна из тяжелых рот какого-то из батальонов 11 тд.
В названии таблички указано, что это сведения о средней численности боевого состава рот,
исходя из этого,
строчку s.Kp. - 85, можно понимать, как средняя численность боевого состава некой тяжелой роты 11 тд.
sicherungs - обычно сокращалось как sich.

С уважением Panzeralex
От mordig
К Исаев Алексей (09.12.2008 11:09:02)
Дата 09.12.2008 11:38:33

Re: Кстати, а...

Здравствуйте!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Может быть это sicherungs - охранный? Т.е. "рота охраны"(штаба?)

Возможно, но я заметил, что указываются лишь боевые части.

вот более расширенный вариант:

http://s58.radikal.ru/i159/0812/27/ee4f35cd969e.jpg




С уважением, mordig!
лопата - друг человека
От Андрей Чистяков
К mordig (09.12.2008 11:38:33)
Дата 09.12.2008 11:51:09

Табличка ещё раз наводит на мысль, что указаны проценты от штата рот. (+)

Здравствуйте,

Т.б. в глидерунге укомплектованность практически всегда, за редчайшими исключениями, отмечалась именно в процентах, а часто и цветом.

Всего хорошего, Андрей.
От объект 925
К Андрей Чистяков (09.12.2008 11:51:09)
Дата 09.12.2008 11:53:51

"боевой состав" как в "численный и боевой состав". Если дословно перевести. (-)
От Андрей Чистяков
К объект 925 (09.12.2008 11:53:51)
Дата 09.12.2008 11:55:16

Это бесспорно, но его можно привести в разных "единицах измерения". (-)
От объект 925
К Андрей Чистяков (09.12.2008 11:55:16)
Дата 09.12.2008 11:58:11

я не думаю что процента. Ето количество активных штыков в ротах. (-)
От Андрей Чистяков
К объект 925 (09.12.2008 11:58:11)
Дата 09.12.2008 12:03:39

Это невозможно, судя по порядку приведённых величин. (-)
От объект 925
К Андрей Чистяков (09.12.2008 12:03:39)
Дата 09.12.2008 12:06:33

Ето не штатное, а в наличии. (-)
От Андрей Чистяков
К объект 925 (09.12.2008 12:06:33)
Дата 09.12.2008 12:09:06

Есс-но. 10% наличия от штата, 45% и т.д. У полка 19 тд 100% комплект. (-)
От ВикторК
К Андрей Чистяков (09.12.2008 12:09:06)
Дата 09.12.2008 21:50:17

Re: Есс-но. 10%...

10 и 11 это номера полков.
По списку видно что в разных дивизиях не придерживались единой форма донесения.

Я бы предположил что это среднее количество штыков(или процент от штатного количества) в ротах относящихся к пехоте.
Во всех дивизиях скорее всего посчитали среднее количество по мотопехотным ротам батальона и по мотоциклетным ротам мцб.
В 11тд дополнительно посчитали и тяжелые роты батальонов.

Возможно это отчет для начальника пехоты или командования для оценки боеспособности пехотных подразделений(как несущих наибольшие потери) и оценки потребности в пополнении. Вероятно у немцев есть нормативы, начиная с какого процента подразделение не может вести активные действия и процент при котором требуется вывод части на пополнение.

С уважением Виктор
От Андрей Чистяков
К ВикторК (09.12.2008 21:50:17)
Дата 10.12.2008 14:13:41

"Кампфштарке" -- да, согласен, это именно стрелки/пехотинцы. (+)

Здравствуйте,

>Возможно это отчет для начальника пехоты или командования для оценки боеспособности пехотных подразделений (как несущих наибольшие потери) и оценки потребности в пополнении. Вероятно у немцев есть нормативы, начиная с какого процента подразделение не может вести активные действия и процент при котором требуется вывод части на пополнение.

Скорее всего, так и есть, IMHO.

Всего хорошего, Андрей.
От mordig
К Андрей Чистяков (09.12.2008 12:09:06)
Дата 09.12.2008 17:30:56

Re: Есс-но. 10%...

Здравствуйте!

Вот продолжение списка -

http://s47.radikal.ru/i116/0812/e7/0b150a553a3a.jpg



Так что не проценты, а среднее количество штыков в батальоне

лопата - друг человека
От Андрей Чистяков
К mordig (09.12.2008 17:30:56)
Дата 09.12.2008 17:34:03

65 "штыков" в батальоне ? Хм. А проценты больше 100 я тоже видел в доках. (-)
От mordig
К Андрей Чистяков (09.12.2008 17:34:03)
Дата 09.12.2008 18:42:55

Re: 65 "штыков"...

Здравствуйте!

Моя ошибка - не в батальоне, а в ротах батальона.

Если по процентам - тогда как это объяснить
2-й батальон 40-го мп 17-й тд (смотрите за 21 августа 1942)
http://i015.radikal.ru/0801/ed/3d64eead8c17.jpg



Мое мнение тоже не подходит.

лопата - друг человека
От Андрей Чистяков
К mordig (09.12.2008 18:42:55)
Дата 09.12.2008 19:13:25

Надо бы штат дома посмотреть. (+)

Здравствуйте,

>Если по процентам - тогда как это объяснить

Здесь однозначно л/с, поштучно.

Если посчитать на 13 число (484 человека на батальон) и на 21 (191), то да, не сходится к 25%. Но если предположить, что примерная численность полнокровного батальона, это 800-1000 человек вцелом, а роты -- около 200, то всё вполне подбивается. Плюс, "гефешт" и "кампф" численности таки разнятся.

Всего хорошего, Андрей.
От объект 925
К Андрей Чистяков (09.12.2008 12:09:06)
Дата 09.12.2008 12:14:46

Не разу не встречал чтобы сообщения о потерях и наличии личного состава

подавались а относительных, а не абсолютных цифрах.
Алеxей
От Андрей Чистяков
К объект 925 (09.12.2008 12:14:46)
Дата 09.12.2008 12:17:43

Как я уже сказал, это стандартно для глидерунгов. (-)