От Манлихер
К All
Дата 08.12.2008 11:09:41
Рубрики WWII; ВВС;

О возможности сброса раненого стрелка с парашютом над территорией противника

Моё почтение

В Мемфисской красотке бомбардир предлагал сбросить тяжело раненого стрелка с парашютом над Германией, мотивируя тем, что на базу его живым не довезут, а немцы отправят в госпиталь. Причём говорил об этом как о распространенной практике.

Интересно - действительно ли такое было?

Выглядит несколько сомнительно всвязи с несколько негативным отношением немцев к пилотам союзной бомбардировочной авиации. Впрочем, там по сюжету 1943 год, вроде массовых жертв от бомбардировок союзников ещё не было.

А вообще, приборы для автоматического раскрытия парашютов у янки тогда были? Я, помнится, в детстве читал книгу про Дорониным - так там, ЕМНИП, подчёркивалось, что подобные приборы использовались только в СССР.

Сюжет о том, как командир ведущего бомбера пошёл под плотным зенитным огнём на второй заход ради того, чтобы случайно в гражданских не попасть таки насмешил, да. Хотя, опять же - 1943 год, тогда об этом, вероятно, кто-то ещё думал.
Главное - почувствовал к американцам зависть. Нет, у них тоже свои разоблачители есть, которые Взводы снимают, но всё-таки мейнстрим другой.



В сражениях за истину последняя участия не принимает
От erno
К Манлихер (08.12.2008 11:09:41)
Дата 08.12.2008 17:36:25

Re: О возможности...

А у человека в бессознательном состоянии есть ли вообще шанс нормально приземлиться на парашюте? Там же сгруппироваться надо, купол после приземления загасить. То есть понятно, что чудо всякое может случиться, но уж очень маловероятен благополучный исход.
От Zamir Sovetov
К erno (08.12.2008 17:36:25)
Дата 09.12.2008 08:43:15

:-)) Современный парашют обеспечивает скорость приземления 5 м/с

> А у человека в бессознательном состоянии есть ли вообще шанс нормально приземлиться на парашюте? Там же сгруппироваться надо, купол после приземления загасить. То есть понятно, что чудо всякое может случиться, но уж очень маловероятен благополучный исход.

что равнозначно прыжку с двухметровой высоты. Что будет с тяжёлораненым после падения с высоты более собственного роста - наверное и так понятно. Даже если купол раскроется нормально, то в подвесной системе тело висеть будет расслаблено, сначала об землю ударятся ноги пятками, и так как мыщечный корсет расслаблен, скорее всего будет травма позвоночника; потом подгибаются колени и человек падает сначала пятой точкой (опять привет позвоночнику), потом махом бъётся затылком. И это всё, если ветра нет, а если есть - биться будет головой, если движение по фронту вперёд-назад, и риск свернуть шею, если боком.

К тому же чисто по-человечески непонятно, как можно отдать в руки противника своего раненного. Хоть и другая ментальность, но понятия "своих не бросаем" присутствует у всех военных, независимо от нации и гражданства.
От Cat
К Манлихер (08.12.2008 11:09:41)
Дата 08.12.2008 15:04:48

Странная мотивация

>В Мемфисской красотке бомбардир предлагал сбросить тяжело раненого стрелка с парашютом над Германией, мотивируя тем, что на базу его живым не довезут, а немцы отправят в госпиталь. Причём говорил об этом как о распространенной практике.

===Думается, что в больницу он попадет быстрее на своем аэродроме, чем будучи сброшенным неизвестно где с риском повиснуть на дереве, упасть в реку или просто очутиться там, где его лишь случайно найти смогут. Даже если немцы отрядят команду по поиску, вряд ли они его в госпиталь с "мигалками" помчат. Один хрен времени на поиск и доставление в больницу пройдет не меньше, чем на возвращение домой. Другое дело, если самолет может до дома не дотянуть, тогда да, неизвестно что лучше.
От Игорь Островский
К Cat (08.12.2008 15:04:48)
Дата 08.12.2008 22:18:27

Re:

>===Думается, что в больницу он попадет быстрее на своем аэродроме, чем будучи сброшенным неизвестно где с риском повиснуть на дереве, упасть в реку или просто очутиться там, где его лишь случайно найти смогут. Даже если немцы отрядят команду по поиску, вряд ли они его в госпиталь с "мигалками" помчат. Один хрен времени на поиск и доставление в больницу пройдет не меньше, чем на возвращение домой. Другое дело, если самолет может до дома не дотянуть, тогда да, неизвестно что лучше.


Однозначно лучше до дому тянуть.
Тяжело раненый, в бессознательном состоянии с высокой долей вероятностью убьется при ударе о землю.
Сила удара примерно как при прыжке с 2 м высоты.
Разве что у американцев были какие-то особые парашюты с подрессориванием.
От zahar
К Cat (08.12.2008 15:04:48)
Дата 08.12.2008 16:11:42

По сюжету:

>===Думается, что в больницу он попадет быстрее на своем аэродроме, чем будучи сброшенным неизвестно где с риском повиснуть на дереве, упасть в реку или просто очутиться там, где его лишь случайно найти смогут. Даже если немцы отрядят команду по поиску, вряд ли они его в госпиталь с "мигалками" помчат. Один хрен времени на поиск и доставление в больницу пройдет не меньше, чем на возвращение домой. Другое дело, если самолет может до дома не дотянуть, тогда да, неизвестно что лучше.

Логика может быть и такая:
До своего аэродрома умрет с вероятностью - 100%
На паращюте приземлится на территории немецкого госпиталя с вер-тью - 0,00...1%
От Дмитрий Козырев
К Cat (08.12.2008 15:04:48)
Дата 08.12.2008 15:08:28

Re: Странная мотивация

>===Думается, что в больницу он попадет быстрее на своем аэродроме,

А это не может быть связано с тем, что на высоте раненый (с кровопотерей) замерзнет?

>Другое дело, если самолет может до дома не дотянуть, тогда да, неизвестно что лучше.

Тогда прыгать логичнее всем.
От Cat
К Дмитрий Козырев (08.12.2008 15:08:28)
Дата 08.12.2008 15:57:20

Re: Странная мотивация

>>===Думается, что в больницу он попадет быстрее на своем аэродроме,
>
>А это не может быть связано с тем, что на высоте раненый (с кровопотерей) замерзнет?

===Ну это вряд ли, в самолете полно относительно теплых мест (та же радиорубка, например). Да и не такой уж там дубак по сравнению с нашим Заполярьем, например, где тоже летали.

>>Другое дело, если самолет может до дома не дотянуть, тогда да, неизвестно что лучше.
>
>Тогда прыгать логичнее всем.

===Ну это величина вероятностная, на худой конец лучше выпрыгнуть над своим аэродромом или хотя бы в Ла-Манш у английского берега (но последний вариант для раненого скорее всего будет фатальным).
От Дмитрий Козырев
К Cat (08.12.2008 15:57:20)
Дата 08.12.2008 16:14:49

Re: Странная мотивация

>>>===Думается, что в больницу он попадет быстрее на своем аэродроме,
>>
>>А это не может быть связано с тем, что на высоте раненый (с кровопотерей) замерзнет?
>
>===Ну это вряд ли, в самолете полно относительно теплых мест (та же радиорубка, например).

И почему там тепло? Впрочем вряд ли там можно хотя бы лежать.

>Да и не такой уж там дубак по сравнению с нашим Заполярьем, например, где тоже летали.

Вообще-то там за бортом в любое время года -40-50
Гермокабин тогда не было. У америкнских бомберов были комбезы с подогревом, но я не знаю - полагалсиь ли они стрелкам.
Бортовые то лупили вообще в открытые окна.


Кстати по Заполярью - и сколько на себя одевали здоровые люди Вы помните?
Мазурук не спеша скинул комбинезон.

Снял он и куртку.

Через голову потянул меховой жилет.

Снял и китель, бросив его на руки штурману.

Остался в свитере.

А на свитере — значок депутата Верховного Совета СССР.


От Rustam Muginov
К Дмитрий Козырев (08.12.2008 16:14:49)
Дата 08.12.2008 22:09:04

Re: Странная мотивация

Здравствуйте, уважаемые.

>Вообще-то там за бортом в любое время года -40-50

-40...-50 это на высоте 9-10 км.
Сдается мне, что обычно налеты были на высоте поменьше

>Бортовые то лупили вообще в открытые окна.

Вот, кстати - как можно себе представить открытое окно и ветер на скорости 360 км/час продувающий отсек, при -50 по цельсию?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Bronevik
К Rustam Muginov (08.12.2008 22:09:04)
Дата 09.12.2008 02:36:03

Re: Странная мотивация

Доброго здравия!
>Здравствуйте, уважаемые.

>>Вообще-то там за бортом в любое время года -40-50
>
>-40...-50 это на высоте 9-10 км.
>Сдается мне, что обычно налеты были на высоте поменьше

>>Бортовые то лупили вообще в открытые окна.
>
>Вот, кстати - как можно себе представить открытое окно и ветер на скорости 360 км/час продувающий отсек, при -50 по цельсию?
Там вроде были сдвижные прозрачные заслонки.

>С уважением, Рустам Мугинов.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Пехота
К Манлихер (08.12.2008 11:09:41)
Дата 08.12.2008 14:15:14

Свидетельство очевидца

Салам алейкум, аксакалы!
>В Мемфисской красотке бомбардир предлагал сбросить тяжело раненого стрелка с парашютом над Германией, мотивируя тем, что на базу его живым не довезут, а немцы отправят в госпиталь. Причём говорил об этом как о распространенной практике.
>Интересно - действительно ли такое было?

Дед мой, царствие ему небесное, рассказывал о таком случае. Работал он на ферме, недалеко от Франкфурта-на-Майне. Как-то раз на парашюте спустился американский летчик. Очевидно, со сбитого самолета. Приземлившись на берегу реки, он собрал парашют, аккуратно сложил его, положил сверху пистолет и стал ходить вокруг, дожидаясь пока его заберут. Приехала полиция, забрала вещи, оружие и пилота и уехала.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От zahar
К Пехота (08.12.2008 14:15:14)
Дата 08.12.2008 14:32:06

? к знающим

>положил сверху пистолет

Интересно, для каких целей союзническим пилотам выдавалось табельное оружие? От диких зверей?
От Роман Алымов
К zahar (08.12.2008 14:32:06)
Дата 08.12.2008 16:34:28

Странный вопрос (+)

Доброе время суток!
>Интересно, для каких целей союзническим пилотам выдавалось табельное оружие? От диких зверей?
***** Предполагается, что сбитый пилот с одним пистолетом в руках проложит себе путь от Франкфурта к своим? С таким же успехом можно просто не выдавать парашют и предписать повторять подвиг Гастелло.

С уважением, Роман
От Kalash
К Роман Алымов (08.12.2008 16:34:28)
Дата 08.12.2008 17:53:42

Re: Странный вопрос


>>Интересно, для каких целей союзническим пилотам выдавалось табельное оружие? От диких зверей?

Положено иметь личное стрелковое оружие, вот и дают. Причём в большинстве армий, понимая, что лётчику пистолет и на фиг не нужен, то дают им то, что в армии уже не нужно. Я видел фотку немецкого лётчика с огромным рейхсревольвером М1879(В "Белом солнце пустыни" фигурирует), итальянцам давали вообще одно время маленькие Беретты калибра 6.35мм, и застрелиться то трудно :), американцам зачастую выдавали револьверы. В общем выдают то, что и так списывать пора.
От Манлихер
К Роман Алымов (08.12.2008 16:34:28)
Дата 08.12.2008 17:38:10

Как раз понятно - встретить на земле его могут не только официальные представите (-)
От zahar
К Роман Алымов (08.12.2008 16:34:28)
Дата 08.12.2008 17:22:47

Парашют понятно зачем - покинуть горящий самолет

И затем сдаться в плен.
Причем здесь подвиг Гастело.
С пистолетом непонятки...:)
От фельдкурат Отто Кац
К zahar (08.12.2008 17:22:47)
Дата 08.12.2008 17:28:47

Пистолет, в данном случае, средство обороны шелка и собственной жизни (+)

Ite, missa est!

от местных жителей и местной фауны до появления военных или полиции.

Kehrt euch! Abtreten!
От Пехота
К фельдкурат Отто Кац (08.12.2008 17:28:47)
Дата 09.12.2008 01:49:18

Кстати, про шелк

Салам алейкум, аксакалы!

Бабушка, работавшая в 43-45 гг. в н/п Штразен (недалеко от Берлина), рассказывала, как по центральной улице полицай возил сбитого американского пилота. Рядом в телеге лежал парашют, качество шелка которого приводило в восторг местных немок. Кстати, американский авиатор имел по рассказу смуглый оттенок кожи. "Не негр, но такой темный"


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От ВикторК
К Пехота (09.12.2008 01:49:18)
Дата 09.12.2008 22:06:12

Re: Кстати, про...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Кстати, американский авиатор имел по рассказу смуглый оттенок кожи. "Не негр, но такой темный"

Негры в США в большинстве своем не черные, а слегка коричневые, в отличие от африканцев. Индусы гораздо темнее.

С уважением Виктор
От Bronevik
К Пехота (09.12.2008 01:49:18)
Дата 09.12.2008 03:39:01

Это, скорее всего, был креол. (-)
От Роман Алымов
К Bronevik (09.12.2008 03:39:01)
Дата 09.12.2008 12:12:14

Или итальянец, или грек, или просто загар (-)
От zahar
К фельдкурат Отто Кац (08.12.2008 17:28:47)
Дата 08.12.2008 17:31:35

Что и предположил в самом начале:) (-)
От Koshak
К фельдкурат Отто Кац (08.12.2008 17:28:47)
Дата 08.12.2008 17:31:34

Шелк лучше отдать самому - дешевле будет)) (-)
От Koshak
К Роман Алымов (08.12.2008 16:34:28)
Дата 08.12.2008 16:58:41

Re: Странный вопрос

>Доброе время суток!
>>Интересно, для каких целей союзническим пилотам выдавалось табельное оружие? От диких зверей?
>***** Предполагается, что сбитый пилот с одним пистолетом в руках проложит себе путь от Франкфурта к своим? С таким же успехом можно просто не выдавать парашют и предписать повторять подвиг Гастелло.

Это психотерапевтическое средство для успокоения летного состава, вреда практически никакого, как впрочем и пользы, а американским летунам поспокойнее


>С уважением, Роман
Взаимно,
От Leopan
К zahar (08.12.2008 14:32:06)
Дата 08.12.2008 14:37:20

Про наших есть на "Я помню" (-)
От zahar
К Leopan (08.12.2008 14:37:20)
Дата 08.12.2008 16:08:46

Про наших и не спрашиваю! (-)
От Leopan
К zahar (08.12.2008 16:08:46)
Дата 08.12.2008 16:39:48

А чем "ненаши" отличаются от "наших"????

Для того же, для чего и нашим
От zahar
К Leopan (08.12.2008 16:39:48)
Дата 08.12.2008 17:19:25

территория, над которой летали

Одного этого достаточно.

Одно дело быть сбитым над временнокупированной и другое дело над рейхом
От Alex-WW1
К zahar (08.12.2008 17:19:25)
Дата 08.12.2008 20:10:59

Re: территория, над...

>Одного этого достаточно.

>Одно дело быть сбитым над временнокупированной и другое дело над рейхом

Для того, чтобы отбомбиться по территерии Рейха в большинстве случаев нужно было пролететь над временнооккупированной, а там тоже сбивали за милую душу.
От Maxim
К Манлихер (08.12.2008 11:09:41)
Дата 08.12.2008 12:01:46

Re: О возможности...

>Выглядит несколько сомнительно всвязи с несколько негативным отношением немцев к пилотам союзной бомбардировочной авиации.

Ну не всех же они добивали на земле. Целые лагеря были, забитые сбитыми пилотами.

От инженегр
К Манлихер (08.12.2008 11:09:41)
Дата 08.12.2008 11:25:13

Re: О возможности...

>Интересно - действительно ли такое было?
 Возможно поначалу кто-то так и делал, но достаточно хроники, когда из бомберов выгружают и 200-х, и 300-х, в том числе и тяжёлых.

>А вообще, приборы для автоматического раскрытия парашютов у янки тогда были?

Шнур к кольцу - и вперёд.

>Сюжет о том, как командир ведущего бомбера пошёл под плотным зенитным огнём на второй заход ради того,

Фильм по своему сюжету - весьма развесистая клюква, последний рейд МБ был, ПМСМ, во Францию.
Второй заход на цель - это что-то очень экстраординарное, сами посудите, колонна "коробок" растянута на несколько десятков км, и всё это надо отвести от цели, развернуть и заново вывести на цель. Просто фантастика
Но вообще-то в фильме собраны различные эпизоды, которые в разное время имели место быть с разными самолётами на разных театрах.

>Главное - почувствовал к американцам зависть. мейнстрим другой.
 Угумс. В советское время у нас было такое кино, только лучше и качественнее исполненное: "В бой идут одни старики".

Алексей Андреев
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (08.12.2008 11:09:41)
Дата 08.12.2008 11:13:34

Оба сюжета есть и у Д. Херси в "Возлюбившем войну"

>В Мемфисской красотке бомбардир предлагал сбросить тяжело раненого стрелка с парашютом над Германией, мотивируя тем, что на базу его живым не довезут, а немцы отправят в госпиталь. Причём говорил об этом как о распространенной практике.
>Интересно - действительно ли такое было?

сабж. Он предлагает покинуть поврежденный самолет, тем кто не хочет рисковать.
Прыгает Малыш и далее "позже мы узнали что его убили сотрудничавшие с немцами бельгийцы".

>Сюжет о том, как командир ведущего бомбера пошёл под плотным зенитным огнём на второй заход ради того, чтобы случайно в гражданских не попасть таки насмешил, да. Хотя, опять же - 1943 год, тогда об этом, вероятно, кто-то ещё думал.


и это тоже есть, но из за того что цель была закрыта.
Может действительно где-то был такой случай, что "вошел в анналы"?
От инженегр
К Дмитрий Козырев (08.12.2008 11:13:34)
Дата 08.12.2008 11:29:33

Но это всё же художественное произведение.

>и это тоже есть, но из за того что цель была закрыта.
>Может действительно где-то был такой случай, что "вошел в анналы"?
 Думется, что это байка того же рода, что и выстрел батоном в танк - все слышали об этом, но никто точно не говорит, где и когда. Ещё раз повторюсь, что развернуть колонну из 200-300 тяжёлых бомберов - архисложнейшая задача.

Алексей Андреев