От Keilformation
К All
Дата 08.12.2008 17:33:07
Рубрики Современность;

Федеральный архив Германии предоставил Википедии 100 000 фотографий

Федеральный архив Германии предоставил в распоряжение электронной энциклопедии Wikipedia порядка 100 000 исторических фотографий, сообщает в пятницу немецкое информагентство dpa. Самые ранние снимки датированы 1860 годом.

Фотографии можно искать по году создания, по теме или по месту, где был сделан тот или иной снимок. Совместный проект федерального архива и библиотеки предусматривает создание в последующем соответствующих библиотечных статей по различным темам, а также статей с подробными сведениями о людях, изображенных на снимках, что позволит облегчить поиск в фотобанке.

Фотографии отражают различные моменты истории страны, начиная с колониальной эпохи, Веймарской республики и нацистского режима, заканчивая современностью. Снимки можно использовать бесплатно.

"Каждый имеет право на пользование Федеральным архивом", - цитирует агентство вице-президента архива Ангелику Мене-Хариц. Сотрудничество с Wikipedia лишь облегчает доступ к снимкам, отмечает она. В свою очередь, по мнению сотрудников Wikipedia сотрудничество с Федеральным архивом является признанием труда создателей электронной библиотеки.
В Федеральном архиве Германии, по некоторым подсчетам, хранится около 11 миллионов фотографий, плакатов и аэрофотоснимков.

От Евгений Путилов
К Keilformation (08.12.2008 17:33:07)
Дата 09.12.2008 11:51:51

ЙОПРСТ, а что на схеме у немцев? Наступление на Варшавский Договор лето 1960?

Доброго здравия!

о чем была эта международная пресс-конференция, о которой в подписи к фотографии?

http://www.bild.bundesarchiv.de/archives/barchpic/search/_1228461044/?search[view]=detail&search[focus]=226

С уважением, Евгений Путилов.

От объект 925
К Евгений Путилов (09.12.2008 11:51:51)
Дата 09.12.2008 11:55:25

картинки нет. (-)


От Андрей Чистяков
К объект 925 (09.12.2008 11:55:25)
Дата 09.12.2008 11:57:03

У меня тоже. Это картинка только для "востока". ;-) (-)


От объект 925
К Андрей Чистяков (09.12.2008 11:57:03)
Дата 09.12.2008 11:59:00

Скорее просто снова засекретили:) (-)


От Евгений Путилов
К объект 925 (09.12.2008 11:59:00)
Дата 09.12.2008 12:55:11

Остряки :-) у меня открывается. Кинул в копилку для тех, кто с "запада" :-)

Доброго здравия!

схема наступления на Варшавский Договор 1960?
[29K]



С уважением, Евгений Путилов.

От объект 925
К Евгений Путилов (09.12.2008 12:55:11)
Дата 09.12.2008 13:00:34

Сбежавший в ГДР маёр Бруно Винцер на прессконференции разьясняет агрессив

ную и реваншистскую политику ФРГ.
Алеxей

От Евгений Путилов
К объект 925 (09.12.2008 13:00:34)
Дата 09.12.2008 13:07:25

Re: Сбежавший в...

Доброго здравия!

>ную и реваншистскую политику ФРГ.

Тады все ясно. Кроме одного: насколько это соответсвует - нет, не действительности - а нашим собственным тогдашним взглядам на их возможные действия? На первый мой взгляд там отображены все отечественные страхи, особенно в отношении удара "под дых" через австрийскую долину Дуная и через ЧССР (до размещения там ЦГВ). Но почему эту Главпуровскую тему Бундесархив выложил вместе с другими фотками в теме "Бундесвер"? :-)

С уважением, Евгений Путилов.

От Исаев Алексей
К Keilformation (08.12.2008 17:33:07)
Дата 08.12.2008 23:12:04

Любопытного, кстати, немало

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

1) Немецкие танки на параде(Сомуа трофейные, ага):
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev01/barchpic/2007/06-28/35/01/b3/athene-584zih9wofsz2bojcz8_layout.jpg


http://www.bild.bundesarchiv.de/archives/barchpic/search/_1228461044/?search[view]=detail&search[focus]=128
2) Немецкий солдат с ПТРом(Солотурн?):
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev02/barchpic/2007/06-29/c7/84/79/athene-52ef83luw9c1hlkpbgdh_layout.jpg


http://www.bild.bundesarchiv.de/archives/barchpic/search/_1228766368/?search[view]=detail&search[focus]=36
3)Еще один Солотурн:
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev02/barchpic/2007/06-29/e6/c8/44/athene-52ef84cqlnoj55k0gdh_layout.jpg


http://www.bild.bundesarchiv.de/archives/barchpic/search/_1228766368/?search[view]=detail&search[focus]=37
4)Цветной Panzerjaeger I
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev01/barchpic/2007/06-28/46/bd/d5/athene-55jasauiqyw1luaahe63_layout.jpg


http://www.bild.bundesarchiv.de/archives/barchpic/search/_1228766368/?search[view]=detail&search[focus]=175
5)Установка ДОТа Линии Сталина на Днестре(Могилев-Подольский?). Орудие явно 76-мм, но "трехдюймовка", не Л-17:
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev02/barchpic/2007/06-28/9e/b5/7f/athene-55xsmc248hctx6l63vh_layout.jpg


http://www.bild.bundesarchiv.de/archives/barchpic/search/_1228766368/?search[view]=detail&search[focus]=253
6) То же орудие с частью ДОТа, видны следы попаданий:
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev01/barchpic/2007/06-28/ea/f8/37/athene-55xsmrryws82bus73vh_layout.jpg


http://www.bild.bundesarchiv.de/archives/barchpic/search/_1228766368/?search[view]=detail&search[focus]=255
7)Еще одно фото того же полукапонира с 76-мм орудиями:
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev01/barchpic/2007/06-28/c5/2d/aa/athene-55xsma45rfc1mw5wj3vh_layout.jpg


http://www.bild.bundesarchiv.de/archives/barchpic/search/_1228766368/?search[view]=detail&search[focus]=384

С уважением, Алексей Исаев

От Олег...
К Исаев Алексей (08.12.2008 23:12:04)
Дата 13.12.2008 20:54:14

По поводу казематного орудия...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>5)Установка ДОТа Линии Сталина на Днестре(Могилев-Подольский?). Орудие явно 76-мм, но "трехдюймовка", не Л-17:

Это установка 1932 года, в полукапонире образца того же года. Основное вооружение для основного артиллерийского сооружения с 1932 до 1940 года. Такие АПК строились с 1932 по 1934 год.

Фортификационный сайт:
http://www.tulnov.ru/

От Чобиток Василий
К Keilformation (08.12.2008 17:33:07)
Дата 08.12.2008 18:47:11

абасцака!!

Привет!

Какой фошшысты движущийся макет Т-34 учудили :-)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Bundesarchiv_Bild_183-J08362%2C_%C3%9Cbung%2C_Panzer-Nahbek%C3%A4mpfung.jpg



И вот, просто примечательная картинка. По сюжету сразу догадался, что Сталинград.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Bundesarchiv_Bild_183-E0406-0022-011%2C_Russland%2C_deutscher_Kriegsgefangener.jpg





Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От Паршев
К Чобиток Василий (08.12.2008 18:47:11)
Дата 09.12.2008 16:55:50

А вот кстати по шинели бойца

помнится, моя первая была на крючках, с одним рядом декоративных пуговиц. У нас в войну на пуговицы или на крючки шинели застегивались?

От Вадим Воскобойников
К Паршев (09.12.2008 16:55:50)
Дата 09.12.2008 21:21:38

Это не шинель

Уважаемые ALL,
>помнится, моя первая была на крючках, с одним рядом декоративных пуговиц. У нас в войну на пуговицы или на крючки шинели застегивались?
Покрой шинели практически не менялся, и ваша первая шинель была по сути такой же как в войну, только в 1969 году на нее добавили декоративные пуговицы.
А на бойце надета ватная куртка, вот такая

[47K]


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

От Паршев
К Вадим Воскобойников (09.12.2008 21:21:38)
Дата 10.12.2008 12:29:13

Re: Это не...


>А на бойце надета ватная куртка, вот такая
>
>[47K]

>С Уважением, Вадим
http://www.rkka.ru/iuniform

Да уж очень похожа на офицерскую препоследнюю шинель, которые на пуговицах. Их когда ввели?

От Вадим Воскобойников
К Паршев (10.12.2008 12:29:13)
Дата 10.12.2008 20:12:45

Re: Это не...

Уважаемые ALL,

>Да уж очень похожа на офицерскую препоследнюю шинель, которые на пуговицах. Их когда ввели?
Если вы про вот эту шинель, то ее ввели в январе 1941 года. Но у нее очень заметные обшлага рукавов, которых на фотографии я лично не смог увидеть.

[44K]



С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

От Сергей Зыков
К Чобиток Василий (08.12.2008 18:47:11)
Дата 08.12.2008 19:02:50

Re: абасцака!!


>И вот, просто примечательная картинка. По сюжету сразу догадался, что Сталинград.

Да ну, по сюжету это Германия, 45-й. Ща насиловать немку будет :)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Bundesarchiv_Bild_183-E0406-0022-011%2C_Russland%2C_deutscher_Kriegsgefangener.jpg







От Алексей Калинин
К Keilformation (08.12.2008 17:33:07)
Дата 08.12.2008 17:58:38

ссылку! (-)


От Dersu
К Алексей Калинин (08.12.2008 17:58:38)
Дата 08.12.2008 18:11:55

Re: ссылку!

Будут появляться на ЭТОЙ странице -
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Images_from_the_German_Federal_Archive

---
C уважением, Дерсу. http://kartina-mira.blogspot.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)

От объект 925
К Dersu (08.12.2008 18:11:55)
Дата 08.12.2008 19:02:14

Ре: Правильная ссылка здесь

http://www.bild.bundesarchiv.de/archives/barchpic/search/_1228461044/?search
Алеxей

От hunter019
К объект 925 (08.12.2008 19:02:14)
Дата 09.12.2008 08:48:52

Как взять "полный" размер

Привет всем!
Просмотрел превьюшки, а как от них перейти к полномасштабной фотографии?

От Ornst
К hunter019 (09.12.2008 08:48:52)
Дата 09.12.2008 09:24:11

За очень дополнительные деньги

Приветствую!

>Просмотрел превьюшки, а как от них перейти к полномасштабной фотографии?
любые операции по получению картинок - через договор с Бундесархивом. Бесплатно дают те же превьюшки чуть большего размера, всё-равно с ватермарками и под твою подпись о том, что ты в инете это не выложишь. А все полноразмерные картинки - по прайсу и только для публикации. то есть ты не в собственность покупаешь копию, а право на публикацию и ссылка на архив ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Алексей

От Samsv
К Ornst (09.12.2008 09:24:11)
Дата 13.12.2008 20:46:38

Молодцы,ничего не скажешь.Столько лет прошло,как фашисты войну начали, ...

>Приветствую!

>>Просмотрел превьюшки, а как от них перейти к полномасштабной фотографии?
>любые операции по получению картинок - через договор с Бундесархивом. Бесплатно дают те же превьюшки чуть большего размера,

Приветствую! ... убивали, расстреливали, фоткали у нас, а теперь ещё и BA деньги хочет грести лопатой за сделанные фашистами снимки.
Вообще-то их к нам никто не звал в 1941-м, чтобы фоткать бесплатно.

С уважением, Samsv,
http://samsv.narod.ru

От Исаев Алексей
К Ornst (09.12.2008 09:24:11)
Дата 09.12.2008 12:06:54

А расценки какие? (-)


От объект 925
К Исаев Алексей (09.12.2008 12:06:54)
Дата 09.12.2008 12:17:30

Re: А расценки...

http://www.bundesarchiv.de/imperia/md/content/abteilungen/abtg/12.pdf
Alexej

От Кужон
К объект 925 (09.12.2008 12:17:30)
Дата 09.12.2008 20:27:51

Re: А расценки...

>
http://www.bundesarchiv.de/imperia/md/content/abteilungen/abtg/12.pdf
>Alexej
Прейскурант - в лучших немецких традициях, фиг разберёшься.
Не нашёл возможности приобрести электронную копию (скачать файл), все расценки привязаны к носителю, т.е. CD с файлами купить можно, а просто скачать на свой носитель - нет. Похоже, они не хотят подключаться к сети. Или я чего не понял?

Кужон

От Ornst
К Кужон (09.12.2008 20:27:51)
Дата 10.12.2008 01:06:02

Конечно не понял:-)

Приветствую!
>>
http://www.bundesarchiv.de/imperia/md/content/abteilungen/abtg/12.pdf
>>Alexej
>Прейскурант - в лучших немецких традициях, фиг разберёшься.
>Не нашёл возможности приобрести электронную копию (скачать файл), все расценки привязаны к носителю, т.е. CD с файлами купить можно, а просто скачать на свой носитель - нет. Похоже, они не хотят подключаться к сети. Или я чего не понял?

Всё они через сеть делают. Но только после регистрации, заполнения тобой формы договора от руки и пересылки им скана этого дела, проверки тебя и оплаты тобой заказа. только тогда тебе дают ссылки на скачивание один раз. Но, внимательно читать нужно условия договора, бо нарушать его не стоит. Теоретически, они рпедоставляют бесплатно картинки печатного качества, если только это научное исследование тиражом до 500 экз. И то, только при переговорах об этом договориться можно. Опять же, условия оплаты - или по карте или другие варианты. в случае, если по карте, то её номер уже при регистрации ввести нужно (мне это не совсем понятно, потому регистрировался с вариантом другой оплаты).
Алексей

От объект 925
К Исаев Алексей (09.12.2008 12:06:54)
Дата 09.12.2008 12:11:33

Ре:Смотря длай чего

Anfertigung von digitalen Reproduktionen (Scan 3,00 EURO; CD/DVD 5,00 EURO)
http://www.bundesarchiv.de/aufgaben_organisation/abteilungen/bundesrepublik/audiovisuell/01245/index.html
Алеxей

От Dersu
К Dersu (08.12.2008 18:11:55)
Дата 08.12.2008 18:19:53

дополню (не предоставил, а предоставит)

Все изображения будут отсканированы, интерполированы до 800 пикселов по длинной стороне и очень скоро появятся в открытом доступе. Они будут закачаны в хранилище Wikimedia (уже появляются на этой странице -
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Images_from_the_German_Federal_Archive), пользователи отсортируют их, привязывая к отдельным статьям.

Это крупнейшее пожертвование контента в адрес Википедии за всю историю этого проекта и, возможно, крупнейшее пожертвование за всю историю свободной культуры.

Вообще, немецкий архив планирует со временем выложить в открытый доступ 11 млн изображений, которые находятся в его фондах.

Открыт пока только архив журнала LIFE - http://images.google.com/hosted/life
---
C уважением, Дерсу. http://kartina-mira.blogspot.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)

От apple16
К Dersu (08.12.2008 18:19:53)
Дата 08.12.2008 19:14:10

Все понятно - это мусор и бизнес - 800 точек

это превьюха, а оригинальный размер недоступен

У любых коммерсантов примерно такой же размер
они правда не заявляют что что-то там предоставляют.

От DM
К apple16 (08.12.2008 19:14:10)
Дата 08.12.2008 22:24:23

Re: Все понятно...

>это превьюха, а оригинальный размер недоступен

>У любых коммерсантов примерно такой же размер. они правда не заявляют что что-то там предоставляют.

Минимальное разрешение для относительно качественной ГАЗЕТНОЙ печати - 150 dpi. Т.е. 800 пикселов можно без потери качества напечатать как 135 мм. а чуть потянув (практически не заметите) олучить стандартные для восприятия "10х15". Так что это уже более-менее удобоваримый размер.
Естетственно желание хотеть в несколько раз больше никто не отменяет ;)

От Vadim
К DM (08.12.2008 22:24:23)
Дата 09.12.2008 07:39:18

Re: Все понятно...

Приветствую

Bыложенное там часом не из имеющейся на сайте архива коллекции? Видимо, обещанныe во второй серии пойдyт непосредственно из недоступных ранее в сети фондов архива.

Карфаген должен быть разрушен

От Ornst
К Vadim (09.12.2008 07:39:18)
Дата 09.12.2008 09:21:10

Вы действительно полагаете, что....

Приветствую!

>Bыложенное там часом не из имеющейся на сайте архива коллекции? Видимо, обещанныe во второй серии пойдyт непосредственно из недоступных ранее в сети фондов архива.

Бундесархив реально выложить бесплатно в сеть то, что у них на сайте с ватермарками и за что они хотят деньги? Если такое случится, мир точно перевернулся. Мне лично из всего собрания нужно полтора десятка картинок и за них хотят по 15 евро почти за публикацию тиражом до 3000 экз. Сомнительно что-то, чтоб вот так вот легко отказались от денег. столько лет не подходи, а тут приступ щедрости. явно хлам всякий на халяву публиковать станут.

От Vadim
К Ornst (09.12.2008 09:21:10)
Дата 09.12.2008 10:47:13

При беглом просмотре уже выложенного в педивикии

Приветствую

...встретил некоторое количество знакомого по архивному сайту.

И вообще, непонятно, почему вы полагаете, что они кому-то обязаны вложиться не только в немаленький труд оцифровки и сортирования (последнее они решили переложить на плечи энтузиастов с педи-вики), но и раздавать полученное бесплатно в максимальном разрешении? А педивикия потом всё это также бесплатно хостить? С её популярностью разорятся только на траффике. То-то радости вам с тов. Эппал-16 :) будет.

Карфаген должен быть разрушен

От apple16
К Vadim (09.12.2008 10:47:13)
Дата 09.12.2008 12:35:34

Библиотека Конгресса может себе позволить

себе выкладывать полноценного размера tiff (в среднем 30 метров) и ничего
И траффик не бог весть какой, если есть нормальная система поиска и превьюшек - миррорить все в оригинале совершенно не обязательно
- протягиваем маленькие превьюшки, анализируем их и тянем только то, что
нужно. У меня запросы широкие и то не больше 10 гиг выкачал -
обработать на своей стороне тоже ведь надо.

Нужно просто внятно объяснять - в рекламных целях
выложили превьюшки. К нормальной информации отношения
никакого не имеет. Возможно решили на шару атрибутровать фотографии.
Жлобы они и в Германии жлобы - приличная страна должна иметь сервис бесплатных полноразмерных исторических фотографий. США вот имеет
(при том что коммерческих контор пруд пруди). Немцы не доросли пока.

От Vadim
К apple16 (09.12.2008 12:35:34)
Дата 13.12.2008 08:03:24

С таким подходом

Приветствую

Мы и будем иметь счастье в свободном доступе видеть лишь её.

Это является вполне себе информацией для подавляющего большинства пользователей интернета. Если, конечно, им не нужны аэрофотосъёмки или фотографии кораблей, как тебе, где и на воcьмистах не много разглядишь. Hе всем же так не везёт. :) А 800 пикселей без водяных знаков всё лучше чем у многих. Зжелающие получить полиграфического качества картинку не разорятся с десяти долларов, ящитаю.

Карфаген должен быть разрушен

От Геннадий Нечаев
К apple16 (09.12.2008 12:35:34)
Дата 09.12.2008 20:57:21

Re: Библиотека Конгресса...

Ave!

>Возможно решили на шару атрибутровать фотографии.

Во-во! Я так об этом первым делом подумал. Да и сканить будут, как я понимаю, не они...

Omnia mea mecum porto

От Ornst
К apple16 (09.12.2008 12:35:34)
Дата 09.12.2008 12:42:47

Re: Библиотека Конгресса...

Приветствую!
> Возможно решили на шару атрибутровать фотографии.
Во, золотые слова. Похоже, что так и есть
Алексей

От объект 925
К apple16 (09.12.2008 12:35:34)
Дата 09.12.2008 12:41:14

Ре: Недели 3 назад должна была стартовать европидия или как-то так, .т.е.

европейская он-лайн библиотека. В связи с большим кол-вом запросов рухнула. Обещают через месяц усилить и снова стартонуть. Но к чему ето я, называли цифры, что а Англии и Франции типа 90% фондов дигитализированны, а в Германии токо типа 3%.
Алеxей

От Kimsky
К объект 925 (09.12.2008 12:41:14)
Дата 09.12.2008 13:48:38

Европеана.

Обещают запустить уже в середине декабря.

От Андрей Чистяков
К apple16 (09.12.2008 12:35:34)
Дата 09.12.2008 12:37:55

"Немцы" хорошо продаются. М.б., поэтому ? А финансирование архивов дохлое. (-)


От apple16
К Андрей Чистяков (09.12.2008 12:37:55)
Дата 09.12.2008 13:09:27

Немцам типа нельзя гордится прошлым, американцам типа можно :)

Если в Германии сделают условно говоря "библиотеку рейхстага"
и наполнят ее по аналогии с LOC, то все сядут за пропаганду нацизма.

Технически повторюсь проблемы нет - прекрасно работают сервисы с чудовищным траффиком и ничего.

От Андрей Чистяков
К apple16 (09.12.2008 13:09:27)
Дата 09.12.2008 13:16:18

Нет, насколько я знаю, и немцы, и французы хорошо торгуют (+)

Здравствуйте,

фрицевскими снимками времён войны, т.е. имеют с этого так нехватающую архивам денюшку. Французская ECPA, например, несколько лет назад очень сильно задрала цены на всё это хозяйство, в то время как, ещё лет 20 назад, любой француз (и вполне бесплатно !) мог заказать себе оттуда любые фотографии/плёнки.

>Если в Германии сделают условно говоря "библиотеку рейхстага"
>и наполнят ее по аналогии с ЛОЦ, то все сядут за пропаганду нацизма.

Это да. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От Ornst
К Vadim (09.12.2008 10:47:13)
Дата 09.12.2008 11:09:07

Re: При беглом...

Приветствую!

>...встретил некоторое количество знакомого по архивному сайту.

>И вообще, непонятно, почему вы полагаете, что они кому-то обязаны вложиться не только в немаленький труд оцифровки и сортирования (последнее они решили переложить на плечи энтузиастов с педи-вики), но и раздавать полученное бесплатно в максимальном разрешении? А педивикия потом всё это также бесплатно хостить? С её популярностью разорятся только на траффике. То-то радости вам с тов. Эппал-16 :) будет.

Сами-то прочитали, что написали и сопоставили с тем, что я написал? Или это так, о наболевшем?

Алексей

От Резяпкин Андрей
К apple16 (08.12.2008 19:14:10)
Дата 08.12.2008 22:19:40

Нам бы такой мусор (-)


От apple16
К Резяпкин Андрей (08.12.2008 22:19:40)
Дата 09.12.2008 13:00:02

В РФ похожий рекламный фотосервис был у ТАСС

(не знаю как сейчас) Абсолютно стандартная штука.

Хотя сделать сервис бесплатной раздачи фотографий было бы сильно.
(при этом ненавязчиво фильтровать содержимое в госинтересах)

По той же Грузии завалить всех желающих полноразмерным и бесплатным контентом (журналюгам поставить условие - хочешь снимать
на нашей территории - обязан предоставить сервису исходник и от всяческих прав отказаться - автор будет указан и все).
Сейчас можно мыльницей слепить вполне приличное информационное фото
- замполитов обязать фоткать все что шевелится - все равно секретного в войсках мало осталось, а
высокохудожественные инсценировки при желании профессионалы слепят.

Фотографии это самая легкая информация - мозги пучить не надо
- поэтому у американцев (да и у мелких поляков с эстонцами)
доступных ведомственных фотосервисов пруд пруди. Засирать мозги лучше начинать с картинки.

Одна проблема - сильно легко деньги пилить на этом и редакторы нужны толковые. Даже на ОРТ их в принципе нет - вчера например горел 1135 а в фоне за дикторшей висело фото 1155 (конкретно "Шапошников" во время визита в Перл-Харбор - фото Lucy Pemoni)

Но в принципе Сердюков может и до такого дойти - выгнать/посадить пару
тройку офицеров и на вырученные от этого деньги фотосервис МО сделать :)

От apple16
К Keilformation (08.12.2008 17:33:07)
Дата 08.12.2008 17:54:03

А ссылка где? Нужно будет написать робот по закачке :)

Хотя 100000 по опыту библиотеки конгресса это немного - процентов 50 будет
деятелей в цилиндрах и теток в шляпах.

Ну и традиционно - в РФ жлобы и папуасы.