От PK
К Bis
Дата 09.12.2008 21:11:29
Рубрики Современность;

Прочитал где-то треть.

1. Хлопчик в бундесвере видимо был.
2. Художественный свист и закатывание присутствуют. Основной придиразм - синдром дАртаньяна (все в говне а я в белом).


>Собственно интересно, насколько вообще боеспособны призывные армии Западной Европы.
Во-1х, а где вы видите призывные армии европы?

Крайний срок, когда Бундесвер можно было назвать "призывной" армией где-то 2000-2003 год. Тогда ещё гребли всех, по крайней мере пытались. Сейчас призывают от силы треть от числа обязанныех. многих желающих не берут вообще (знаю несколько случаев) - или дома сиди или контракт подписывай. Разумеется есть и обратные случаи...

А по боеспособности: оценивать сложно. С одной стороны поцифизм пустил в обществе глубокие корни, с другой стороны - война делает с людьми забавный вещи. Из личных воспоминаний о сослуживцах: думаю в случае НАСТОЯЩЕЙ жоппы половина бы разбежалась бы под музыку о писе (англ. слово!) а вторая половина спокойно воевала бы. Отморозками и терминаторами не рождаются, ими становятся.


Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Рядовой-К
К PK (09.12.2008 21:11:29)
Дата 10.12.2008 00:03:23

Воспитание!


>Крайний срок, когда Бундесвер можно было назвать "призывной" армией где-то 2000-2003 год. Тогда ещё гребли всех, по крайней мере пытались.

А унего и указывается время службы - как раз 9/11 произошло.

>...Из личных воспоминаний о сослуживцах: думаю в случае НАСТОЯЩЕЙ жоппы половина бы разбежалась бы под музыку о писе (англ. слово!) а вторая половина спокойно воевала бы. Отморозками и терминаторами не рождаются, ими становятся.

Именно воспитание сделало ту знаменитую германскую армию о которой мы знаем из истории. Уже - истории.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От PK
К Рядовой-К (10.12.2008 00:03:23)
Дата 10.12.2008 01:41:10

"та знаменитая" армия умирала минимум 2 раза за несколько десятков лет (+)

>>. Отморозками и терминаторами не рождаются, ими становятся.
>Именно воспитание сделало ту знаменитую германскую армию о которой мы знаем из истории. Уже - истории.

... даст Бог, не придётся ещё раз.


Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Рядовой-К
К PK (10.12.2008 01:41:10)
Дата 10.12.2008 14:39:44

Умирала! Но


>>>. Отморозками и терминаторами не рождаются, ими становятся.
>>Именно воспитание сделало ту знаменитую германскую армию о которой мы знаем из истории. Уже - истории.
>
>... даст Бог, не придётся ещё раз.
.. оставила о себе крепкую память ;) А нынешний Бундесвер по качеству л/с с кайзеровской или вермахтом (не говоря уже о рейхсвере ;) ) - и рядом не лежали.

А вообще, мне кажется, что нынешнее деградационное состояние Бундесвера является такой же национальной особенностью немцев как и грозное состояние полвеком раньше...
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Llandaff
К Рядовой-К (10.12.2008 14:39:44)
Дата 10.12.2008 15:36:46

Re: Умирала! Но

>>... даст Бог, не придётся ещё раз.
>.. оставила о себе крепкую память ;) А нынешний Бундесвер по качеству л/с с кайзеровской или вермахтом (не говоря уже о рейхсвере ;) ) - и рядом не лежали.

>А вообще, мне кажется, что нынешнее деградационное состояние Бундесвера является такой же национальной особенностью немцев как и грозное состояние полвеком раньше...

А мне кажется, что в случае необходимости (войны) гайки по дисциплине закрутят. А вот умение точно стрелять (стреляли они много, согласитесь) никуда не пропадет.
От Рядовой-К
К Llandaff (10.12.2008 15:36:46)
Дата 10.12.2008 20:52:19

Re: Умирала! Но

>А мне кажется, что в случае необходимости (войны) гайки по дисциплине закрутят.
Согласен. Дисциплинированный немецкий характер как только поймёт что дурковать уже низзя, а надо слушаться унтера и терпеть звиздюлины от него - сразу замарширует правильно. Ну - более-менее ;))
>А вот умение точно стрелять (стреляли они много, согласитесь) никуда не пропадет.
Да ничего там особенного я такого не увидел. Я стрелял солдатом по два раза в неделю и тоже дофига патронов.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От СергейК
К Рядовой-К (10.12.2008 20:52:19)
Дата 11.12.2008 01:22:57

Где - в пехоте или артиллерии?

Я вот в ВВС служил - стрелял 1(один) раз на КМБ.
От Рядовой-К
К СергейК (11.12.2008 01:22:57)
Дата 11.12.2008 11:44:12

В десанте ;)) Но и пехота стрелала дофига. ++


>Я вот в ВВС служил - стрелял 1(один) раз на КМБ.

А для обслуги и техсостава ВВС стрельба на месте 28-м. Хотя, конечно, по правде сказать, надо было давать более полный курс - это поднимает самооценку и лучше даёт чувствовать себя соладатами.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От СергейК
К Рядовой-К (11.12.2008 11:44:12)
Дата 11.12.2008 11:51:20

Ну вот и автор служил в обслуге. А побегать с автоматом ему дали:)))

Вообще, в тексте описано не так много откровенных пацифистов. И унтеры вполне правильные.
Хотя, конечно, немцы уже не те, что раньше. Оно и к лучшему:))
От Llandaff
К Рядовой-К (11.12.2008 11:44:12)
Дата 11.12.2008 11:50:44

В десанте! А автор дневников - оператор зенитки

и его оружие - ракеты Роланда наводить.

Чувствуете разницу? Их оператора зенитки учили стрелять на уровне нашего десантника.
От Дмитрий Козырев
К Llandaff (11.12.2008 11:50:44)
Дата 11.12.2008 15:24:55

Re: В десанте!...

>Чувствуете разницу? Их оператора зенитки учили стрелять на уровне нашего десантника.

Это скорее мотивирующий фактор. Воено-прикладной пользы от этого нет.
От СОР
К Дмитрий Козырев (11.12.2008 15:24:55)
Дата 11.12.2008 19:51:02

Re: В десанте!...

>>Чувствуете разницу? Их оператора зенитки учили стрелять на уровне нашего десантника.
>
>Это скорее мотивирующий фактор. Воено-прикладной пользы от этого нет.

Кроме той, что после утраты зенитной установки оператор остается боевой единицей. В отличие от оператора не владеющего личным оружием.
От Александр Антонов
К СОР (11.12.2008 19:51:02)
Дата 11.12.2008 22:12:11

Re: В десанте!...

>>Это скорее мотивирующий фактор. Воено-прикладной пользы от этого нет.

>Кроме той, что после утраты зенитной установки оператор остается боевой единицей. В отличие от оператора не владеющего личным оружием.

Сводные роты и батальоны из "безлошадных" операторов "Роландов" - это сила. :)
От СОР
К Александр Антонов (11.12.2008 22:12:11)
Дата 12.12.2008 03:00:54

Re: В десанте!...


>Сводные роты и батальоны из "безлошадных" операторов "Роландов" - это сила. :)

Здавшийся в плен или просто пристреленый безлошадный оператор Роланда безусловно сила. Можно сколько угодно хохмить, но общевойсковая подготовка как была так и останется, покрайней мере в нормальных армиях.
От Рядовой-К
К Llandaff (11.12.2008 11:50:44)
Дата 11.12.2008 14:37:48

У вас сложилось неверное впечатление


>и его оружие - ракеты Роланда наводить.

>Чувствуете разницу? Их оператора зенитки учили стрелять на уровне нашего десантника.

И близко такого нет. Во-первых - ИМХО, они много настреливали буквально пару раз, т.е., что называется - дали пострелять. Во-вторых, нету выполнения "боевых" упражнений. В-третьих, что очень не исключено, им давали стреть из стрелковки дабы хоть чем-то занять - ибо свои Роланды они только мыли ;)).

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От объект 925
К Рядовой-К (11.12.2008 14:37:48)
Дата 11.12.2008 17:00:33

Ре: Снова сошлюсь на племянников.

Служил сапером. Подготовка, показали два учебных фильма, как разминируют и как понтоны наводят. Все. Да, стреляли, в лес выезжали "как в пионерлагере"(с) племяш. Потом в штабе бумаги перебирал.
Другой, в пехоте, тоже не сильно. В УЦ где готовили на Балканы был. Про миротоворцев "как дети, налетим толпой, магазины поотстегиваем".

Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (11.12.2008 17:00:33)
Дата 12.12.2008 21:45:14

Я служил при СА ;) Тогда миротворцы были не актуальны ;) (-)