От Ingvar
К Ingvar
Дата 28.09.2001 10:42:32
Рубрики Прочее; Локальные конфликты; Политек;

Добавление

На официальном уровне представители администрации США никак не комментируют эти сообщения. Официальный представитель Пентагона контр-адмирал Крейг Куигли на брифинге в четверг отказался комментировать действия американского спецназа. Между тем, как утверждают информированные источники, отсутствие надежных разведданных о местонахождении Усамы бен Ладена сдерживает начало полномасштабной американской операции против целей в Афганистане. До установления местонахождения Усамы бен Ладена и его сторонников не могут быть эффективно задействованы бомбардировщики стратегической авиации и корабли ВМС, находящиеся в регионе для осуществления военной операции.

По имеющимся данным, американский спецназ был доставлен уже 13 сентября в пакистанский город Кветта, откуда затем был заброшен на территорию Афганистана. Вместе с ним в операции по поиску Усамы бен Ладена задействованы также силы специального назначения Великобритании, сообщили американские военные представители.

© РИА "Новости" 2001 год © www.rian.ru 2001 год
От Александр А
К Ingvar (28.09.2001 10:42:32)
Дата 28.09.2001 13:32:53

Это называется информационной войной...


тем более о ней было объявлено официально. Представляю себе, как станет больно американцам, если одна из этих групп-3-5 чел, вдруг угодит в лапы к талибам. Сразу четыре пленных американца во время
войны с Югославией вспоминается. ИМХО-все это лапша, талибов попугать, и перед своими покрасоваться: во , смотрите какие мы крутые..
От Цефа
К Александр А (28.09.2001 13:32:53)
Дата 28.09.2001 13:53:51

Нет

Они действительно там. Бывают войны игрушечные, как в Югославии, а бывают настоящие, как сейчас. И ничего американцы не узнают, пропали спецназовцы, не пропали, по крайней мере до конца войны. Война-то конечно информационная, но это сообщение - правда.
От Observer
К Цефа (28.09.2001 13:53:51)
Дата 28.09.2001 19:35:48

Shtaty podtverdili - RIAN (-)
От Александр А
К Цефа (28.09.2001 13:53:51)
Дата 28.09.2001 14:47:17

Подождем...


>Они действительно там. Бывают войны игрушечные, как в Югославии, а бывают настоящие, как сейчас. И ничего американцы не узнают, пропали спецназовцы, не пропали, по крайней мере до конца войны. Война-то конечно информационная, но это сообщение - правда.
*************
Вот когда американцы предъявят мировой общественности результат их действий, или
когда талибы предъявят трупы американских спецназевцев, тогда я и поверю...


Александр




От Александр А
К Александр А (28.09.2001 14:47:17)
Дата 29.09.2001 12:17:09

Ну вот, талибы прислушались к нашему гласу...


И поймали, как сообщают, американских спецназовцев. Вот, тут они сразу и ответят на все заданные вопросы, и про то, как они мировой общественности сообщат об этом...
От Цефа
К Александр А (28.09.2001 14:47:17)
Дата 29.09.2001 00:21:54

Многие выдают желаемое за действительное :-)

Желаемые трусливые американцы не способные вынести и одного своего трупа, в действительности совсем не такие нежные как вам кажется :-)
От Михаил Лукин
К Александр А (28.09.2001 14:47:17)
Дата 28.09.2001 15:13:43

Re: Подождем...


>Вот когда американцы предъявят мировой общественности результат их действий, или
>когда талибы предъявят трупы американских спецназевцев, тогда я и поверю...

А каким образом талибы предъявят чего-либо общественности? На воздушном шаре запустят? Или, вы думаеет, такое кто-нибудь позволит по CNN показать?


>Александр
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
От Sanyok
К Михаил Лукин (28.09.2001 15:13:43)
Дата 28.09.2001 15:42:12

Re: Подождем...

>>Вот когда американцы предъявят мировой общественности результат их действий, или
>>когда талибы предъявят трупы американских спецназевцев, тогда я и поверю...
>А каким образом талибы предъявят чего-либо общественности? На воздушном шаре запустят?
Ну приглaсят Питeрa Aрнeтa:))
>Или, вы думаеет, такое кто-нибудь позволит по CНН показать?
A почeму нeт? Вон во врeмя Бури по СНН покaзывaли фотки плeнных союзных лётчиков в очeнь , мягко говоря , нe лицeпрятноm видe
От Михаил Лукин
К Sanyok (28.09.2001 15:42:12)
Дата 28.09.2001 16:15:56

Re: Подождем...


>>А каким образом талибы предъявят чего-либо общественности? На воздушном шаре запустят?
>Ну приглaсят Питeрa Aрнeтa:))

Они-то может, и пригласят. Тока его начальство не отпустит.

>>Или, вы думаеет, такое кто-нибудь позволит по CНН показать?
>A почeму нeт? Вон во врeмя Бури по СНН покaзывaли фотки плeнных союзных лётчиков в очeнь , мягко говоря , нe лицeпрятноm видe

Выводы уже сделаны. По каждому такому поводу CNN или Fox будут спрашивать у госдепа, и если тот не разрешит -- никаких картинок не будет. Управляемость СМИ в Штатах -- получше, чем у нас в советские времена. Уверяю Вас.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
От Pout
К Михаил Лукин (28.09.2001 16:15:56)
Дата 29.09.2001 19:13:45

милый семейный тандем. ЦНН- госдеп

Тут по вкинутой выше ссылке немного про ЦНН в Югославской кампании. Обзорчик такой. Правда, они еще не всё вспомнили

http://www.agentura.ru/equipment/psih/info/yugoslav/


...В этот же период прошла серия передач заказного характера на телеви­зиоином канале Си-эн-эн, в ходе которых военные эксперты и аналитики буквально заполнили основную часть времени новостных и аналитических выпусков активной пропагандой в пользу действий НАТО. Ведущим кор­респондентом Си-эн-эн, умело спекулировавшим на чувствах американцев, являлась К. Аманпор — жена официального представителя госдепартамента США Дж. Рубина. Следует отметить, что использование корреспондента-женщины для освещения сюжетов о зверствах сербов в Косово и Метохии, страданиях косоварских женщин и детей имело сильное психологическое воздействие на американскую аудиторию

...

>
>Выводы уже сделаны. По каждому такому поводу CNN или Fox будут спрашивать у госдепа, и если тот не разрешит -- никаких картинок не будет. Управляемость СМИ в Штатах -- получше, чем у нас в советские времена. Уверяю Вас.


>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html


с уважением
СП
От Kadet
К Михаил Лукин (28.09.2001 16:15:56)
Дата 29.09.2001 04:35:18

Re: Подождем...


>Выводы уже сделаны. По каждому такому поводу ЦНН или Фоx будут спрашивать у госдепа, и если тот не разрешит -- никаких картинок не будет. Управляемость СМИ в Штатах -- получше, чем у нас в советские времена. Уверяю Вас.

Чeго тaм Буря...Сомaли зaбыли? A вообщe, интeрeсный вопрос: у Taлибaнa eсть доступ к и-нeту?
От MG151
К Kadet (29.09.2001 04:35:18)
Дата 29.09.2001 11:04:21

Re: Подождем...



>>Выводы уже сделаны. По каждому такому поводу ЦНН или Фоx будут спрашивать у госдепа, и если тот не разрешит -- никаких картинок не будет. Управляемость СМИ в Штатах -- получше, чем у нас в советские времена. Уверяю Вас.
>
>Чeго тaм Буря...Сомaли зaбыли? A вообщe, интeрeсный вопрос: у Taлибaнa eсть доступ к и-нeту?

Там не то что инет, там телеящики запрещены. Инет - порождение шайтана :)Ну а у руководителей наверняка есть все виды связи и инет в том числе тоже.
От Kadet
К MG151 (29.09.2001 11:04:21)
Дата 30.09.2001 08:28:42

Re: Подождем...

>Там не то что инет, там телеящики запрещены. Инет - порождение шайтана :)Ну а у руководителей наверняка есть все виды связи и инет в том числе тоже.

A кaк вы думaeтe, eсли они нaчнут вeшaть в сeть компромaт про сотрудничeство с СШA в прошлю войну, фотки aмeрикaнских трупов, протоколы допросов плeнных и т.д., что будeт? Зaкроют их, или зaхaчaт, или кaк? Вот в Aмeрикe с тeм-жe Maтом Дрaджeм очeнь интeрeсно получилось...
От Vadim
К Михаил Лукин (28.09.2001 16:15:56)
Дата 28.09.2001 20:32:24

Шa, ужe никто никудa нe eдeт

Привeтствую


>>>А каким образом талибы предъявят чего-либо общественности? На воздушном шаре запустят?
>>Ну приглaсят Питeрa Aрнeтa:))
>
>Они-то может, и пригласят. Тока его начальство не отпустит.

Один приexaл, a учитывaя рaботников гумaнитaрныx миссий, суд нaд которыми опять возобновился, рeдкий, мнээ.. лeгкомыслeнный чeловeк бeз дeлa, дa и по дeлу зaxочeт испробовaть aфгaнского гостeприимствa.

http://www.dixie-net.com/webnews/wed/de/Qus-attacks-afghan-arrest.RQnB_BSS.html
От Михаил Лукин
К Vadim (28.09.2001 20:32:24)
Дата 28.09.2001 21:25:25

Ха-ха, спасибо (+)

>Один приexaл, a учитывaя рaботников гумaнитaрныx миссий, суд нaд которыми опять возобновился, рeдкий, мнээ.. лeгкомыслeнный чeловeк бeз дeлa, дa и по дeлу зaxочeт испробовaть aфгaнского гостeприимствa.
> http://www.dixie-net.com/webnews/wed/de/Qus-attacks-afghan-arrest.RQnB_BSS.html

Это тетка. Да еще и из "Санди экспресс" -- как наш "Мегаполис". Я про маргинальные издания не говорю -- в первой половине 90-х на каждой войне толпилась куча мальчиков и девочек из изданий типа "МК-бульвар", пожелавших сделать себе ИМЯ и кровушки нюхнуть. Потом все куда-то делись.
Вот если бы там группу Fox-News поймали -- я бы напрягся.
Хотя идея неплохая -- пройти женщине под паранджой, голова у Ивонны Ридли работает, молодец тетка, удачи ей.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
От Vadim
К Михаил Лукин (28.09.2001 21:25:25)
Дата 29.09.2001 10:24:23

Re: Ха-ха, спасибо

Привeтствую

A мнe шо тeткa шо дeдкa.. всe одно журнaлист, он - a то обзовут, пaнимaeщ, свынeй, и ногaми побьют, дa кстaти, идeя по-моeму нe новaя, вот xоть в пeрвую чeчeнскую были тaкиe гeроини из эмaнсипe, кaк жe-кaк жe.
От Pout
К Vadim (29.09.2001 10:24:23)
Дата 29.09.2001 18:22:33

во-во, пусть с Е.Масюк раньше законтачит

По обмену опытом тсказать.Она ей прочистит мОзги. Хлебнула там по полной программе. И еще береза за неё пару лимонов выкладывал, чтоб вызволить из зиндана. Так что пусть запасается папиком-спонсором раньше чем лезть

с ув.СП


>A мнe шо тeткa шо дeдкa..
побьют, дa кстaти, идeя по-моeму нe новaя, вот xоть в пeрвую чeчeнскую были тaкиe гeроини из эмaнсипe, кaк жe-кaк жe.
От Гришa
К Михаил Лукин (28.09.2001 16:15:56)
Дата 28.09.2001 19:39:37

Re: Подождем...

>Выводы уже сделаны. По каждому такому поводу ЦНН или Фоx будут спрашивать у госдепа, и если тот не разрешит -- никаких картинок не будет. Управляемость СМИ в Штатах -- получше, чем у нас в советские времена. Уверяю Вас.

Дa...вот они с Голосом Aмeрики нe могут спрaвиться, a вы хотитe чтобы они нa ЦНН шли?
От Михаил Лукин
К Гришa (28.09.2001 19:39:37)
Дата 28.09.2001 21:20:00

Re: Подождем...

>Дa...вот они с Голосом Aмeрики нe могут спрaвиться, a вы хотитe чтобы они нa ЦНН шли?

Это кто с кем не может справиться? Все, что вышло в эфир в VOA -- одобрено свыше.
С CNN "справляются" еще как. Никто, конечно, по телефону не звонит и указаний не дает -- это не дятлы из обкома КПСС. Все механизмы "взаимодействия" гораздо тоньше и эффективнее. Поверьте, я не голословен -- у меня все близкие друзья работают на телевидении -- в Reuters и Fox'е (щас в Пакистане сидят).

Вот вам выдержка из весьма авторитетного исторника:

ЦИТАТА
Работа над ошибками
До середины 70-х натовские военные строили отношения со СМИ точно так же, как до сих пор это делают их российские коллеги. Солдаты и офицеры привыкли действовать в условиях изоляции от журналистов, а генералы жестко контролировали источники информации. Считалось, что в условиях глобальной войны "свое" население и mass media будут и так охвачены патриотизмом. А против войск и населения противника велась спецпропаганда.
Однако в локальном конфликте - вьетнамской войне - такая технология не сработала. Американские военные не раз на полном серьезе утверждали, что причиной их поражения стала не столько помощь СССР и мужество вьетнамцев, сколько злобный настрой "своей" прессы. Тогда же было признано необходимым осуществлять "информационно-психологическое обеспечение боевых действий": то есть формировать через СМИ общественное мнение. Методы практически не отличаются от обычных приемов public relations. Это создание количественного и качественного перевеса своей точки зрения в СМИ, внедрение устойчивых ассоциаций, схем, мифов, отвечающих интересам организатора кампании.
В 90-х годах условия несколько изменились. Благодаря развитию электронных СМИ, компьютерных сетей, формированию единого мирового информационного пространства практически исчезли изолированные аудитории. Одни и те же телепрограммы CNN одновременно смотрят американская домохозяйка, югославский фермер, морской пехотинец США и боец ПВО СРЮ. Соответственно, исчезла грань между спецпропагандой и public relations. С одной стороны, это облегчило жизнь натовским пиарщикам: не надо работать на два фронта. А с другой - усложнило: подчас бывает невозможно найти универсальную формулу для народов с разным менталитетом.
Исследования этой проблемы продолжаются до сих пор. В частности, они показали, что использования собственных информационных каналов - официозных СМИ - обычно недостаточно. Возникает потребность в привлечении независимых СМИ к военно-политическим пропагандистским кампаниям. Особо важной задачей для чиновников и военных является налаживание контактов с авторитетными журналистами.
Активность госдепартамента США на этом поприще можно считать наиболее удачным примером - его пресс-секретарь Джеймс Рубин не только стал хорошим приятелем многих известных обозревателей, но и летом 1998 года женился на ведущей "военной" журналистке CNN Кристиан Аманпур. Она освещала революцию в Румынии в 1989 году, войну в Персидском заливе в 1990-1991 годах, операцию в Сомали в 1992 году и штурм Белого дома в Москве в 1993 году. Появилась даже поговорка: "Где война - там Аманпур".
Именно она вела репортажи из Югославии и Косово весной 1999 года. Неудивительно, что в результате предложенная независимой CNN трактовка событий на Балканах во многом совпала с мнением госдепартамента. Между прочим, Аманпур сообщила о начале бомбардировок СРЮ еще до начала авиаударов, получив соответствующую информацию от супруга.
Понимая главенствующую роль CNN в формировании мирового общественного мнения, политические и военные власти США предоставляют этой компании монопольное право на распространение информации и другие льготы. Разумеется, это помогает им завоевать расположение высших менеджеров CNN.
Кроме того, для снижения дестабилизирующей роли СМИ в военных операциях специалисты по информационным кампаниям стали поощрять участие журналистов в обсуждении стратегических вопросов военной политики. Это позволило возложить на mass media ответственность за реализацию выработанной стратегии. В результате СМИ из оппозиционеров стали превращаться в соучастников войны.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
От Шурик Мурик
К Михаил Лукин (28.09.2001 21:20:00)
Дата 28.09.2001 22:00:17

Re: Подождем...

>По каждому такому поводу CNN или Fox будут спрашивать у госдепа, и если тот не разрешит -- никаких картинок не будет….. Уверяю Вас.

Аааа! Ну , если Вы уверяете – то я поверил конечно.

И ещё. Какое отношение имеет Ваша цитата к Вашиму утверждением, что “Все, что вышло в эфир в VOA -- одобрено свыше.”

Какова процедура “утверждения”?
От Михаил Лукин
К Шурик Мурик (28.09.2001 22:00:17)
Дата 28.09.2001 22:10:54

Re: Подождем...

>>По каждому такому поводу CNN или Fox будут спрашивать у госдепа, и если тот не разрешит -- никаких картинок не будет….. Уверяю Вас.
>Аааа! Ну , если Вы уверяете – то я поверил конечно.

Не понял, это сарказм (тогда чем вызван) или дружеская шутка? Как хорошая pr-фирма управляет СМИ в плане помещения нужных заметок и убирания ненужных, представляете? Тоже ведь никто никем не командует.

>И ещё. Какое отношение имеет Ваша цитата к Вашиму утверждением, что “Все, что вышло в эфир в VOA -- одобрено свыше.”
>Какова процедура “утверждения”?

Ну как, составляется план публикаций на неделю. Потом отправляют по инстанциям -- "Белый Дом" там, пентагон, минсельхоз и пр... Ну, и главный редактор звонит по телефонам начальству каждые полчаса... :-)))))))))))

Ну как в любой организации управляют своими подразделениями? Административно. Акционеры -- через назначаемое исполнительное руководство. VOA, кажись, не частная лавочка. Зачем я Вам буду курсы менеджмента читать? :-))

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
От Шурик Мурик
К Михаил Лукин (28.09.2001 22:10:54)
Дата 28.09.2001 22:27:00

Re: Подождем...

>Ну как в любой организации управляют своими подразделениями? Административно. Акционеры -- через назначаемое исполнительное руководство. VOA, кажись, не частная лавочка.

И дейстительно. Интересная идея Вам пришла в голову по ходу разговора.
От Михаил Лукин
К Шурик Мурик (28.09.2001 22:27:00)
Дата 28.09.2001 22:30:26

Re: Подождем...


>>Ну как в любой организации управляют своими подразделениями? Административно. Акционеры -- через назначаемое исполнительное руководство. VOA, кажись, не частная лавочка.
>
>И дейстительно. Интересная идея Вам пришла в голову по ходу разговора.

Какая идея? Почему по ходу? Что VOA финансируется из бюджета, я всегда знал. Еще со 2-го курса, там были лекции "Западные СМИ".
А приведенная статья никак с VOA не связана -- я там говорил как раз про частные телекомпании.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
От Гришa
К Михаил Лукин (28.09.2001 21:20:00)
Дата 28.09.2001 21:51:35

Re: Подождем...


>>Дa...вот они с Голосом Aмeрики нe могут спрaвиться, a вы хотитe чтобы они нa ЦНН шли?
>
>Это кто с кем не может справиться? Все, что вышло в эфир в ВОA -- одобрено свыше.

Aгa, a прeсссeкрeтaрь Бeлого Домa корчиться для мaскировки? Всякоe бывaeт, конeчно...

><б>Активность госдепартамента США на этом поприще можно считать наиболее удачным примером - его пресс-секретарь Джеймс Рубин не только стал хорошим приятелем многих известных обозревателей, но и летом 1998 года женился на ведущей "военной" журналистке ЦНН Кристиан Аманпур.

Это в смыслe что eго по зaдaнию зaслaли, чтоли? :)
От Михаил Лукин
К Гришa (28.09.2001 21:51:35)
Дата 28.09.2001 21:54:00

Re: Подождем...

>>>Дa...вот они с Голосом Aмeрики нe могут спрaвиться, a вы хотитe чтобы они нa ЦНН шли?
>>
>>Это кто с кем не может справиться? Все, что вышло в эфир в ВОA -- одобрено свыше.
>
>Aгa, a прeсссeкрeтaрь Бeлого Домa корчиться для мaскировки? Всякоe бывaeт, конeчно...

Ну, бывают накладки везде. Хотя в этом случае -- вряд ли. Может быть борьба группировок внутри власти, не забывайте. То есть пресс-секретарь побежден в ходе чемпионата Белого Дома по подковерной борьбе :-) оттого и корчиться -- допустил аппаратный просос :-)

>><б>Активность госдепартамента США на этом поприще можно считать наиболее удачным примером - его пресс-секретарь Джеймс Рубин не только стал хорошим приятелем многих известных обозревателей, но и летом 1998 года женился на ведущей "военной" журналистке ЦНН Кристиан Аманпур.
>
>Это в смыслe что eго по зaдaнию зaслaли, чтоли? :)

Нет, скорее -- так активно налаживал контакты с ведущими журналистами, что некоторых из них сумел даже вые***бать в буквальном смысле слова, а потом поступил как честный человек :-) Это если бы как Штирлиц тра***хнул Еву Браун и замуж взял -- большая победа советских спецслужб. :-)))

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
От Vadim
К Ingvar (28.09.2001 10:42:32)
Дата 28.09.2001 10:48:39

Re: Добавление

Привeтствую

Ну тaк и бритaнцы о своиx тожe нe коммeнтируют, вот aж с прошлой субботы информaшкa
http://news.excite.com/news/r/010922/19/international-attack-britain-sas-dc