От Старик
К Ktulu
Дата 11.12.2008 03:18:19
Рубрики Современность; Армия;

Правда?

>Все учения, в которых участвуют крупные военные подразделения, впредь будут проходить только на незнакомой для их участников территории. Об этом журналистам сообщил начальник Генерального штаба Вооруженных сил РФ, генерал армии Николай Макаров, выступая на встрече с военными атташе ряда стран.

Вообще-то если не изменяет склероз, об этом грозился (и проводил) еще товарищ Тимошенко в 1940-м.

Но только вот беда. Что годилось в СССР не пройдет в современной России. Ибо земелька-то уже прихватизирована, и откуда минобороны возьмет ея для проведения таких учений? Ведь эта земля потом лет 5-8 (как минимум) ничего родить не сможет.
От VIM
К Старик (11.12.2008 03:18:19)
Дата 12.12.2008 12:48:25

Решение есть

Ещё в советские времена планировалось иметь окружные полигоны и три-четыре региональных межвидовых учебных центра (полигона). На каждом полигоне в штате предусматривались, кроме мобильных мишенных полей и средств контроля, комплекты ВВТ (на 1-2 усиленных батальона на окружных, на 1-2 усиленных полка на региональных) и ЛИСП. На полигон перебрасывался только личный состав обучаемой части (подразделения), с псевдослучайной ротацией между полигонами.
Рассчитывали за счёт данной концепции сократить примерно на четверть землеоотвод под все полигоны ВС.
С уважением, ВИ
От writer123
К VIM (12.12.2008 12:48:25)
Дата 12.12.2008 14:59:24

Re: Решение есть

>На полигон перебрасывался только личный состав обучаемой части (подразделения), с псевдослучайной ротацией между полигонами.
Имхо в нынешней ситуации это было бы ошибкой, т.к. тогда собственная матчасть окажется совсем в заднице.
От Старик
К VIM (12.12.2008 12:48:25)
Дата 12.12.2008 13:41:32

Re: Решение есть

>Рассчитывали за счёт данной концепции сократить примерно на четверть землеоотвод под все полигоны ВС.

Про то, что это предлагал перед войной еще М.Г. Ефремов, мне ведомо.
Вы считаете что сегодня будет то же самое?
От объект 925
К Старик (11.12.2008 03:18:19)
Дата 11.12.2008 16:44:12

Ре: Правда?

>Ибо земелька-то уже прихватизирована, и откуда минобороны возьмет ея для проведения таких учений?
+++
Да. Земли у России мало. 140 млн населения теснятся на такой малой площади.

Алеxей
От Старик
К объект 925 (11.12.2008 16:44:12)
Дата 11.12.2008 16:47:57

Ре: Правда?

>>Ибо земелька-то уже прихватизирована, и откуда минобороны возьмет ея для проведения таких учений?
>+++
>Да. Земли у России мало. 140 млн населения теснятся на такой малой площади.

Вы будете удивлены, когда поймете, насколько сказанное вами верно :) Только с одной поправкой СВОБОДНОЙ земли у России мало. Впрочем, для учений пустыни, солончаки и вечная мерзлота сойдут :)
От Олег...
К Старик (11.12.2008 16:47:57)
Дата 12.12.2008 00:09:18

А где про Россию-то в исходнике?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Только с одной поправкой СВОБОДНОЙ земли у России мало.

Никто про Россию не говорил, вроде? :о).

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Старик
К Олег... (12.12.2008 00:09:18)
Дата 12.12.2008 02:10:40

Тремя постами ранее: "Что годилось в СССР не пройдет в современной России. " (-)
От Олег...
К Старик (12.12.2008 02:10:40)
Дата 12.12.2008 12:56:45

В том-то и дело, что "не пройдет в современной России" :о) (-)
От Zamir Sovetov
К Старик (11.12.2008 16:47:57)
Дата 11.12.2008 20:23:57

Не надо тундру трогать

> Вы будете удивлены, когда поймете, насколько сказанное вами верно :) Только с одной поправкой СВОБОДНОЙ земли у России мало. Впрочем, для учений пустыни, солончаки и вечная мерзлота сойдут :)

гусеничная колея в тундре зарастает сто лет (С) гринпись
От Старик
К Zamir Sovetov (11.12.2008 20:23:57)
Дата 11.12.2008 21:24:40

Re: Не надо...

>> Вы будете удивлены, когда поймете, насколько сказанное вами верно :) Только с одной поправкой СВОБОДНОЙ земли у России мало. Впрочем, для учений пустыни, солончаки и вечная мерзлота сойдут :)
>
>гусеничная колея в тундре зарастает сто лет (С) гринпись

Вот и я про то же самое. А еще говорят, что солончаки не менее хрупкая формация. А кроме этих "неугодий" нераскупленной (точнее - нераспределенной) земли осталось не так много, как хотелось бы :)
От Олег...
К Старик (11.12.2008 03:18:19)
Дата 11.12.2008 12:32:52

Ничего подобного...

> Ибо земелька-то уже прихватизирована, и откуда минобороны возьмет ея для проведения таких учений?

Лес, угодья и пр. землю у нас по закону приватизировать нельзя. Приватизирована может быть только земля, предназначенная для земледелия. Но на ней учения никогда и не проводились.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Старик
К Олег... (11.12.2008 12:32:52)
Дата 11.12.2008 13:08:08

Re: Ничего подобного...

>> Ибо земелька-то уже прихватизирована, и откуда минобороны возьмет ея для проведения таких учений?
>
>Лес, угодья и пр. землю у нас по закону приватизировать нельзя. Приватизирована может быть только земля, предназначенная для земледелия. Но на ней учения никогда и не проводились.

Ага! Только вот, например, дальний полигон РВВКУС сегодня использовать по назначению нельзя, так как для прохода на него нужны ДОРОГИ, а вот с их использованием не все так шоколадно :)
От Олег...
К Старик (11.12.2008 13:08:08)
Дата 11.12.2008 16:27:40

И дороги у нас тоже приватизировать нельзя...

>Ага! Только вот, например, дальний полигон РВВКУС сегодня использовать по назначению нельзя, так как для прохода на него нужны ДОРОГИ, а вот с их использованием не все так шоколадно :)

Спросите у пожарных, например, как они поступают с перегорожеными дорогами неважно где. Любьые дороги у нас (в том числе через разные садоводства и пр. участки) - государственные. Портить или перегораживать их - уголовно наказуемо. В УК статья специальная есть.
От Старик
К Олег... (11.12.2008 16:27:40)
Дата 11.12.2008 16:51:38

Я и не говорил о приватизации дорог :)

>Спросите у пожарных, например, как они поступают с перегорожеными дорогами неважно где. Любьые дороги у нас (в том числе через разные садоводства и пр. участки) - государственные. Портить или перегораживать их - уголовно наказуемо. В УК статья специальная есть.

Я говорил о том, что использовать их сеголня не так просто, как ранее.
Ибо когда идет войсковая часть она дорогу гарантировано РАЗБИВАЕТ, так вот сегодня МИНОБОРОНЫ ОБЯЗАН восстановить разбитую дорогу за свой счет (кроме дорог центрального подчинения, коих остается все меньше).
И еще. Теперь войсковая часть имеет мягко говоря, проблемы с проходом рядом в пределах и рядом с заповедниками, заказниками и местами, приравненными к ним, который все больше плодится и размножается.

Поэтому с использованием даже ИМЕЮЩИХСЯ полигонов и прочих угодий для проведения учений уже лет 10-ть имеются большие проблемы, а по мнению генерал-полковника Коровина, эти проблемы в будущем будут только усугублены.
От Старик
К Старик (11.12.2008 13:08:08)
Дата 11.12.2008 13:16:44

Да и сами полигоны сегодня подас уже застроены (-)
От Олег...
К Старик (11.12.2008 13:16:44)
Дата 11.12.2008 16:28:52

Полигоны - возможно...

КАк раз полигоны - удобнее всего приватизировать. Это земля - не угодья, и не пахотная, и у нее есть сообственник, который может приватизировать и затем продать.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Старик
К Олег... (11.12.2008 16:28:52)
Дата 11.12.2008 23:48:33

А кто у них БЫЛ собственником? (-)
От Олег...
К Старик (11.12.2008 23:48:33)
Дата 12.12.2008 00:07:50

МО. Оно у нас сейчас вполне сообственник :о). (-)
От Старик
К Олег... (12.12.2008 00:07:50)
Дата 12.12.2008 02:12:19

Re: МО. Оно...

Так вот у полигонов БЫЛ собственник - МО. Это собственник ими так распорядился, что сегодня спору пытаться их отобрать назад. Будет отбирать или нет? Как считаешь?
От А.Никольский
К Старик (12.12.2008 02:12:19)
Дата 12.12.2008 12:17:48

МО никогда не было собственником полигонов, земли под ними

Равно как и жилья, где живут военные, казарм, оружия, боеприпасов, разных запасов и пр. Все это государственная собственность, находящаяся в пользовании Минобороны. Соответственно никакую землю Минобороны никогда продать не могло.
С уважением? А.Никольский
От Олег...
К А.Никольский (12.12.2008 12:17:48)
Дата 12.12.2008 12:56:09

Очень интересно...

> Соответственно никакую землю Минобороны никогда продать не могло.

Однако реально продает. Это как понимать? Поискать приеценденты, или и так поверите?

Хотя, пользователи могли приватизировать недвиждимость. Так, например, пользователи приватизировали жилье после распада СССР...
От А.Никольский
К Олег... (12.12.2008 12:56:09)
Дата 12.12.2008 13:18:08

Re: Очень интересно...

Однако реально продает. Это как понимать? Поискать приеценденты, или и так поверите?
++++
в тяжкой борьбе с РФФИ с одобрения первых лиц государства выбило себе право продавать что-то фактически в поряядке эксперимента.
От Старик
К А.Никольский (12.12.2008 13:18:08)
Дата 12.12.2008 13:47:34

Re: Очень интересно...

>Однако реально продает. Это как понимать? Поискать приеценденты, или и так поверите?
>++++
>в тяжкой борьбе с РФФИ с одобрения первых лиц государства выбило себе право продавать что-то фактически в поряядке эксперимента.

Только эксперимент этот оказался несколько шире того, что разрешалось :)
От Старик
К А.Никольский (12.12.2008 12:17:48)
Дата 12.12.2008 12:37:37

Собственно, я об этом подозревал.

>Равно как и жилья, где живут военные, казарм, оружия, боеприпасов, разных запасов и пр. Все это государственная собственность, находящаяся в пользовании Минобороны. Соответственно никакую землю Минобороны никогда продать не могло.

Так что с бывшими землями полигонов, переданных под застроку и т.д. МО может распрощаться?
От А.Никольский
К Старик (12.12.2008 12:37:37)
Дата 12.12.2008 13:16:29

Re: Собственно, я...

Так что с бывшими землями полигонов, переданных под застроку и т.д. МО может распрощаться?
++++
в общем-то да. Правда, если государство захочет их вернуть, предпримет необходимые процедуры через суд, то теоретически возврат возможен.
Кстати, те два участка на Левобережной и на Рублевке, которые весной продало само Минобороны за 3 млрд руб - это был первый опыт такого рода. И РФФИ всячески против него возражал на том основании, что-де это не минобороновская, а госсобственность, и распоряжаться ей МО не вправе. Аукцион состоялся потому, что Сердюков получил одобрение от первого лица провести его в порядке эксперимента. Впрочем, вряд ли эти опыты повторятся, так как стройбизнес летит колом вниз и земля ему едва ли сейчас нужна.
От Старик
К А.Никольский (12.12.2008 13:16:29)
Дата 12.12.2008 13:46:22

Re: Собственно, я...

>Так что с бывшими землями полигонов, переданных под застроку и т.д. МО может распрощаться?
>++++
>в общем-то да. Правда, если государство захочет их вернуть, предпримет необходимые процедуры через суд, то теоретически возврат возможен.

Леш, это я понимаю.

>Кстати, те два участка на Левобережной и на Рублевке, которые весной продало само Минобороны за 3 млрд руб - это был первый опыт такого рода. И РФФИ всячески против него возражал на том основании, что-де это не минобороновская, а госсобственность, и распоряжаться ей МО не вправе.

Собственно, мне этими участками минобороновцы всю плешь проели :) Кто-то в положительном плане, другие - в отрицательном :)

>Аукцион состоялся потому, что Сердюков получил одобрение от первого лица провести его в порядке эксперимента. Впрочем, вряд ли эти опыты повторятся, так как стройбизнес летит колом вниз и земля ему едва ли сейчас нужна.

А вот в этом с тобой "компетентные товарищи" не согласны. они считают, что сегодня за бесценок будет скуплена последняя земля. а когда все устаканится, из оного сделают большие дэнги (именно дЭНГи)! :)
От Рядовой-К
К Старик (12.12.2008 13:46:22)
Дата 12.12.2008 21:05:10

Как "компетентный товарищ" ;)) подтвержу слова Старика )) ++

>>Аукцион состоялся потому, что Сердюков получил одобрение от первого лица провести его в порядке эксперимента. Впрочем, вряд ли эти опыты повторятся, так как стройбизнес летит колом вниз и земля ему едва ли сейчас нужна.
>
>А вот в этом с тобой "компетентные товарищи" не согласны. они считают, что сегодня за бесценок будет скуплена последняя земля. а когда все устаканится, из оного сделают большие дэнги (именно дЭНГи)! :)

Именно что некоторое "замирание" стройбизнеса (как и всяческих посреднических услуг в сфере строительства и землеотвода) приводит заинтересованных лиц к схемам, по которым, можно опустить цены и покупать намного дешевле чем 3-4 мес. назад. У нас, в Украине, уже такие схемы начинают раскручиваться. Ориентированы они на продавцов, которым "убедительно, на примерах" доказывают о всеобщем снижении цены.
Так что, кто хочет продать, должен некоторое время перетерпеть ;))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От DimKin
К Старик (11.12.2008 03:18:19)
Дата 11.12.2008 11:15:12

Re: Правда?

>Но только вот беда. Что годилось в СССР не пройдет в современной России. Ибо земелька-то уже прихватизирована, и откуда минобороны возьмет ея для проведения таких учений? Ведь эта земля потом лет 5-8 (как минимум) ничего родить не сможет.

Ну почему же, дальневосточники будут проводить учения на полигонах в средней полосе, среднеполосцы - на полигонах в сибири. Полигонов то на территории России-матушки много
От Старик
К DimKin (11.12.2008 11:15:12)
Дата 11.12.2008 12:15:50

Re: Правда?

>>Но только вот беда. Что годилось в СССР не пройдет в современной России. Ибо земелька-то уже прихватизирована, и откуда минобороны возьмет ея для проведения таких учений? Ведь эта земля потом лет 5-8 (как минимум) ничего родить не сможет.
>
>Ну почему же, дальневосточники будут проводить учения на полигонах в средней полосе, среднеполосцы - на полигонах в сибири. Полигонов то на территории России-матушки много

То-есть вы считаете, что использовать использованный полигон - есть гуд? Так, простите, будет как в ГСВГ. Разные части на одном и том же полигоне выбирают одни и те же позиции, вплоть до того, что окопы выкапывали почти один-в-один.
Ну и еще одна фигня. Посчитайте затраты на переброску войск с Дальнего востока в центр России. Не кажется ли вам, что это слишком жирно для "новой армии", основной целью создания которой является минимизация расходов по содержанию?
От Darkon
К Старик (11.12.2008 12:15:50)
Дата 12.12.2008 01:09:53

Re: Правда?

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>>Но только вот беда. Что годилось в СССР не пройдет в современной России. Ибо земелька-то уже прихватизирована, и откуда минобороны возьмет ея для проведения таких учений? Ведь эта земля потом лет 5-8 (как минимум) ничего родить не сможет.
>>
>>Ну почему же, дальневосточники будут проводить учения на полигонах в средней полосе, среднеполосцы - на полигонах в сибири. Полигонов то на территории России-матушки много
>
>То-есть вы считаете, что использовать использованный полигон - есть гуд? Так, простите, будет как в ГСВГ. Разные части на одном и том же полигоне выбирают одни и те же позиции, вплоть до того, что окопы выкапывали почти один-в-один.
>Ну и еще одна фигня. Посчитайте затраты на переброску войск с Дальнего востока в центр России. Не кажется ли вам, что это слишком жирно для "новой армии", основной целью создания которой является минимизация расходов по содержанию?

Вы всё сказали совершенно точно. Добавить нечего. +100

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Старик
К Darkon (12.12.2008 01:09:53)
Дата 12.12.2008 02:13:11

Было бы легче, если бы Я это сказал. Но я это только пересказал. (-)
От vladvitkam
К Старик (11.12.2008 12:15:50)
Дата 11.12.2008 21:42:03

а кроме того


>>
>>Ну почему же, дальневосточники будут проводить учения на полигонах в средней полосе, среднеполосцы - на полигонах в сибири. Полигонов то на территории России-матушки много
>

не знаю как у вас, а у нас при Кебиче-Шушкевиче обрезали, например, Борисовский полигон по самое немогу.
Возле учебной переправы у Бол.Стахова дачный поселок в 50 м за командирским курганом.

Вообще дачные поселки в полигон клиньями

Сбоку от шоссе на Минск борисовская многоэтажная жилая застройка вплотную к полигону. Начинаются стрельбы - поток жалоб

обратно просто так уже не повернешь - полукапитализм и почти демократия :)
От Старик
К vladvitkam (11.12.2008 21:42:03)
Дата 11.12.2008 23:04:39

У нас то же самое.

>Сбоку от шоссе на Минск борисовская многоэтажная жилая застройка вплотную к полигону. Начинаются стрельбы - поток жалоб

Тут еще смешнее. Артиллерийский полигон остался. Под застройку отдали зону мишеней. Уже смешно? :)

Этим летом чуть стрельбу не открыли :)

>обратно просто так уже не повернешь - полукапитализм и почти демократия :)

Об том и речь! Самое смешное - за последние годы (3-5 лет) таких случаев стало на порядок больше, чем прежде.
От генерал Чарнота
К Старик (11.12.2008 12:15:50)
Дата 11.12.2008 12:29:30

Re: Правда?

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>То-есть вы считаете, что использовать использованный полигон - есть гуд? Так, простите, будет как в ГСВГ. Разные части на одном и том же полигоне выбирают одни и те же позиции, вплоть до того, что окопы выкапывали почти один-в-один.

Да ради Бога. Главное, что они НЕ ЗНАЮТ этого полигона.
Правда, и частей сейчас будет меньше. Я думаю, все СВ РФ едва ли по численности дотянут до тогдашней одной ГСВГ.

>Ну и еще одна фигня. Посчитайте затраты на переброску войск с Дальнего востока в центр России. Не кажется ли вам, что это слишком жирно для "новой армии", основной целью создания которой является минимизация расходов по содержанию?

Ну, с ДВ в центр гнать не обязательно. Наверное, там в полутыщще км можно найти какой-ньть пригодный полигон.
От Старик
К генерал Чарнота (11.12.2008 12:29:30)
Дата 11.12.2008 13:14:25

Re: Правда?

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>То-есть вы считаете, что использовать использованный полигон - есть гуд? Так, простите, будет как в ГСВГ. Разные части на одном и том же полигоне выбирают одни и те же позиции, вплоть до того, что окопы выкапывали почти один-в-один.
>
>Да ради Бога. Главное, что они НЕ ЗНАЮТ этого полигона.
>Правда, и частей сейчас будет меньше. Я думаю, все СВ РФ едва ли по численности дотянут до тогдашней одной ГСВГ.

Да узнают они этот полигон. В ГСВГ так было. Через 3 года новый полигон переставал быть новым.

>>Ну и еще одна фигня. Посчитайте затраты на переброску войск с Дальнего востока в центр России. Не кажется ли вам, что это слишком жирно для "новой армии", основной целью создания которой является минимизация расходов по содержанию?
>
>Ну, с ДВ в центр гнать не обязательно. Наверное, там в полутыщще км можно найти какой-ньть пригодный полигон.

В полутыще на Дальнем востоке? Сомневаюсь. Да и тут тоже. Вы, надеюсь, знаете, что ряд полигонов в Московском регионе (МО и прилегающие области), Ленинградском регионе (те же критерии) нынче уже проданы и застроены домиками под жилье военных и бывших бандюков? Вы уверены, что свободных полигонов в предела "полутыщщи" еще много понатыкано?